{"id":1402,"date":"2012-02-07T23:11:20","date_gmt":"2012-02-07T22:11:20","guid":{"rendered":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/?p=1402"},"modified":"2013-11-25T23:12:57","modified_gmt":"2013-11-25T22:12:57","slug":"julian-assange-linterview-de-rolling-stone","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/?p=1402","title":{"rendered":"Julian Assange : L\u2019interview de Rolling Stone"},"content":{"rendered":"
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Michael HASTINGS, Julian ASSANGE<\/div>\n
photo\u00a0: Max Vadukul<\/div>\n
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Assign\u00e9 \u00e0 r\u00e9sidence en Angleterre, le fondateur de Wikileaks se confie sur son combat contre le \u00ab\u00a0Times\u00a0\u00bb, son incarc\u00e9ration en isolement ainsi que l\u2019avenir du journalisme<\/p>\n<\/div>\n

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A quelques jours de No\u00ebl Julian Assange vient de d\u00e9m\u00e9nager dans sa nouvelle demeure cach\u00e9e quelque part dans l\u2019Angleterre profonde. La maison de deux chambres, pr\u00eat\u00e9e par un supporteur de Wikileaks, est confortable mais moins que la demeure o\u00f9 il a v\u00e9cu pendant 363 jours en attendant la d\u00e9cision de la Justice britannique sur la demande d\u2019extradition de la Su\u00e8de pour une accusation d\u2019agression sexuelles contre deux femmes qu\u2019il avait bri\u00e8vement rencontr\u00e9es en ao\u00fbt 2010.<\/p>\n

Assange est assis sur un canap\u00e9 us\u00e9, v\u00eatu d\u2019un pull en laine et d\u2019un pantalon sombre. Il porte aussi un bracelet \u00e9lectronique autour de la cheville droite, visible uniquement lorsqu\u2019il croise les jambes. A 40 ans, le fondateur de Wikileaks ressemble plus \u00e0 un commandant rebelle qu\u2019\u00e0 un hacker ou un journaliste. Il g\u00e8re mieux ses relations avec les m\u00e9dias \u2013 il accepte mieux de r\u00e9pondre aux questions et se montre moins enclin \u00e0 interrompre brutalement les interviews \u2013 mais son combat judiciaire l\u2019a rendu isol\u00e9, ruin\u00e9 et vuln\u00e9rable. Assange a r\u00e9cemment parl\u00e9 \u00e0 un contact \u00ab\u00a0au sein d\u2019un service de renseignement\u00a0\u00bb occidentale et lui a pos\u00e9 la question sur son avenir. Sera-t-il de nouveau un jour un homme libre, pourra-t-il retourner \u00e0 son Australie natale, aller et venir comme bon lui semble\u00a0? \u00ab\u00a0Mon contact m\u2019a r\u00e9pondu que j\u2019\u00e9tais foutu\u00a0\u00bb, a dit Assange.<\/p>\n

\u00ab\u00a0L\u2019\u00eates-vous\u00a0?\u00a0\u00bb, lui ai-je demand\u00e9.<\/p>\n

Assange r\u00e9fl\u00e9chit en regardant par la fen\u00eatre. La maison est entour\u00e9e de collines et de bosquets paisibles qui n\u2019offrent aucun \u00e9chappatoire. La Cour Supr\u00eame Britannique examinera son appel le 1er F\u00e9vrier \u2013 mais m\u00eame s\u2019il gagne, il sera probablement toujours un homme recherch\u00e9. Interpol a diffus\u00e9 une \u00ab\u00a0alerte rouge\u00a0\u00bb pour son arrestation de la part des autorit\u00e9s su\u00e9doises qui veulent l\u2019interroger \u00ab\u00a0en rapport avec un certain nombre de d\u00e9lits sexuels\u00a0\u00bb \u2013 Kadhafi, accus\u00e9 de crimes de guerres, n\u2019avait eu droit qu\u2019\u00e0 une \u00ab\u00a0alerte orange\u00a0\u00bb \u2013 et le gouvernement US l\u2019a d\u00e9sign\u00e9 comme un \u00ab\u00a0terroriste high-tech\u00a0\u00bb, et a d\u00e9clench\u00e9 une enqu\u00eate massive et sans pr\u00e9c\u00e9dent destin\u00e9e \u00e0 pr\u00e9senter le journalisme d\u2019Assange comme une forme d\u2019espionnage international. Depuis novembre 2010, lorsque Wikileaks a embarrass\u00e9 et rendu furieux les gouvernements du monde entier par la publication de ce qu\u2019on appelle le Cablegate, environ 250.000 c\u00e2bles diplomatiques classifi\u00e9s en provenance de plus de 150 pays, les supporteurs du groupe ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9tenus aux a\u00e9roports, convoqu\u00e9s pour t\u00e9moigner devant un grand jury, et forc\u00e9s \u00e0 remettre leurs comptes Twitter et leurs courriers \u00e9lectroniques aux autorit\u00e9s.<\/p>\n

Assange a toujours \u00e9t\u00e9 un homme profond\u00e9ment engag\u00e9, et a toujours eu des ennuis. N\u00e9 dans une petite ville (de l\u2019\u00e9tat australien) du Queensland, il a pass\u00e9 une bonne partie de sa jeunesse \u00e0 voyager \u00e0 travers l\u2019Australie avec sa m\u00e8re et son beau-p\u00e8re, qui dirigeaient une compagnie de th\u00e9\u00e2tre. Adolescent, il d\u00e9couvre les ordinateurs \u2013 il a commenc\u00e9 avec un Commodore 64 \u2013 et devient un des pirates informatiques les plus c\u00e9l\u00e8bres au monde sous le pseudo Mendax, \u00ab\u00a0noblement mensonger\u00a0\u00bb en latin. Apr\u00e8s avoir p\u00e9n\u00e9tr\u00e9 les syst\u00e8mes de la NASA et du Pentagone \u00e0 l\u2019age de 16 ans, il est arr\u00eat\u00e9 pour 25 actes de piratage, ce qui l\u2019a calm\u00e9. Mais au cours de ses voyages \u00e0 travers le monde comme consultant technique dans les ann\u00e9es 90, il continuera de mettre ses connaissances au service de la libert\u00e9 de l\u2019information \u2013 condition n\u00e9cessaire, selon lui, \u00e0 l\u2019exercice de la d\u00e9mocratie.<\/p>\n

\u00ab\u00a0Depuis l\u2019\u00e9poque glorieuse du radicalisme Am\u00e9ricain, qui \u00e9tait la R\u00e9volution Am\u00e9ricaine, je pense que la vision de Madison sur la gouvernance n\u2019a toujours pas d\u2019\u00e9quivalent,\u00a0\u00bb me dit-il au cours des trois jours que nous avons pass\u00e9s ensemble. \u00ab\u00a0Que les gens d\u00e9cid\u00e9s \u00e0 vivre en d\u00e9mocratie, \u00e0 \u00eatre leur propre gouvernement, doivent poss\u00e9der le pouvoir conf\u00e9r\u00e9 par la connaissance \u2013 parce que la connaissance l\u2019emportera toujours sur l\u2019ignorance. Vous pouvez soit \u00eatre inform\u00e9s et vous gouverner vous-m\u00eames, soit \u00eatre ignorants et \u00eatre gouvern\u00e9s par quelqu\u2019un d\u2019autre qui lui n\u2019est pas ignorant. La question est de savoir comment et quand les Etats-Unis ont trahi les id\u00e9aux de Madison et de Jefferson, trahi ces valeurs fondamentales \u00e0 la survie de la d\u00e9mocratie. Je crois que le complexe militaro-industriel et la majorit\u00e9 des politiciens du Congr\u00e8s ont trahi ces valeurs.\u00a0\u00bb<\/p>\n

En 2006 Assange a fond\u00e9 Wikileaks, un groupe de hackers et de militants qui a \u00e9t\u00e9 qualifi\u00e9 de \u00ab\u00a0premi\u00e8re agence d\u2019information apatride\u00a0\u00bb. Leur objectif, depuis le d\u00e9but, \u00e9tait d\u2019agir au-del\u00e0 des limites de la loi, de mettre la main sur des documents vitaux censur\u00e9s par les gouvernements et les entreprises, et de les rendre publics. Apr\u00e8s une s\u00e9rie de succ\u00e8s initiaux \u2013 des fuites sur l\u2019Islande, le Kenya et m\u00eame une mise en garde du Pentagone relative \u00e0 Wikileaks \u2013 Assange a secou\u00e9 l\u2019arm\u00e9e US en avril 2010 avec la publication de \u00ab\u00a0Collateral Murder\u00a0\u00bb, une vid\u00e9o qui montrait un h\u00e9licopt\u00e8re US en Irak en train d\u2019ouvrir le feu sur des civils d\u00e9sarm\u00e9s, tuant deux journalistes et plusieurs autres personnes. Il a rapidement encha\u00een\u00e9 avec la publication de centaines de milliers de documents classifi\u00e9s relatifs aux guerres en Irak et en Afghanistan, provoquant une temp\u00eate internationale. Mais peu apr\u00e8s la publication des c\u00e2bles diplomatiques, dont beaucoup pensent qu\u2019ils ont particip\u00e9 au d\u00e9clenchement des printemps arabes, il fut arr\u00eat\u00e9 et emprisonn\u00e9 apr\u00e8s avoir pass\u00e9 une semaine avec deux admiratrices su\u00e9doises \u00e0 Stockholm, et s\u2019est retrouv\u00e9 dans une bataille juridique qui a dur\u00e9 un an avant de retrouver sa libert\u00e9.<\/p>\n

Assange a accept\u00e9 de donner une longue interview dans sa nouvelle demeure, \u00e0 condition de ne pas r\u00e9v\u00e9ler son emplacement, ni les identit\u00e9s des gens de Wikileaks qui sont rest\u00e9s \u00e0 ses c\u00f4t\u00e9s depuis que ses ennuis ont commenc\u00e9 en Su\u00e8de. Il continue de diriger le groupe depuis sa captivit\u00e9 et travaille sur ce qu\u2019il appelle une nouvelle s\u00e9rie de scoops sur l\u2019industrie de surveillance, mais la fureur m\u00e9diatique sur sa vie priv\u00e9e l\u2019a transform\u00e9 en un paria aux yeux de nombreux partisans et Wikileaks a plus de mal pour r\u00e9colter des fonds. Il a \u00e9t\u00e9 qualifi\u00e9 de violeur, de combattant ennemi et d\u2019agent \u00e0 la fois du Mossad et de la CIA. Ses deux collaborateurs les plus c\u00e9l\u00e8bres \u2013 les quotidiens New York Times et The Guardian \u2013 l\u2019ont souvent qualifi\u00e9 de d\u00e9traqu\u00e9 sexuel \u00e0 l\u2019hygi\u00e8ne douteuse, tout en vendant \u00e0 tour de bras des livres et des droits cin\u00e9matographiques sur ses exploits. Sa personnalit\u00e9 est l\u2019objet de controverses\u00a0: il serait charmant, brillant et d\u00e9termin\u00e9, mais il a aussi inspir\u00e9 de la haine chez d\u2019anciens coll\u00e8gues qui le d\u00e9crivent comme un m\u00e9galomane dont l\u2019ego a compromis la cause.<\/p>\n

Pour ma derni\u00e8re journ\u00e9e avec Assange, j\u2019arrive avec 45 minutes d\u2019avance. La plupart des gens de son \u00e9quipe sont partis pour les f\u00eates de fin d\u2019ann\u00e9e et il est rest\u00e9 seul avec son assistant personnel pour seule compagnie. Assange est pench\u00e9 sur un ordinateur portable dans la salle \u00e0 manger qu\u2019il a transform\u00e9 en bureau et il suit de pr\u00e8s la seule chose qui l\u2019int\u00e9resse ces ces derniers jours\u00a0: le proc\u00e8s de Bradley Manning, ce soldat de 24 ans accus\u00e9 d\u2019avoir transmis les c\u00e2bles diplomatiques \u00e0 Wikileaks. Assange a deux avocats qui le repr\u00e9sentent au Tribunal du Maryland o\u00f9 son nom est mentionn\u00e9 pratiquement tous les jours depuis les premi\u00e8res auditions. La strat\u00e9gie du gouvernement US est devenue claire et il s\u2019agit de faire pression sur Manning pour mouiller Assange dans une affaire d\u2019espionnage \u2013 de pr\u00e9senter son activit\u00e9 chez Wikileaks comme celle d\u2019un espion et non comme celle d\u2019un journaliste.<\/p>\n

Lorsqu\u2019Assange entre dans le salon et s\u2019installe sur le canap\u00e9, un petit chien lui saute sur les genoux et y restera pendant pratiquement les cinq heures qui vont suivre. \u00ab\u00a0Vous utilisez deux enregistreurs\u00a0\u00bb, me dit Assange, en regardant les appareils que je viens de poser sur la table. \u00ab\u00a0D\u2019habitude j\u2019en ai trois.\u00a0\u00bb A peine l\u2019interview commenc\u00e9e, le t\u00e9l\u00e9phone sonne. C\u2019est Daniel Ellsberg, l\u2019homme qui des Papiers du Pentagone, qui a assist\u00e9 au proc\u00e8s de Manning avec les avocats d\u2019Assange. Ellsberg se trouve dans une voiture et se dirige vers Washington, DC. \u00ab\u00a0Je vous entends,\u00a0\u00bb crie Assange en s\u2019\u00e9clipsant dans la salle \u00e0 manger. \u00ab\u00a0Vous m\u2019entendez\u00a0?\u00a0\u00bb<\/p>\n

Il revient cinq minutes plus tard, dynamis\u00e9 par sa conversation avec le lanceur d\u2019alertes le plus c\u00e9l\u00e8bre des Etats-Unis. \u00ab\u00a0O\u00f9 en \u00e9tions-nous\u00a0?\u00a0\u00bb demande-t-il. Son assistant apporte deux tasses de caf\u00e9, l\u2019interview peut commencer.<\/p>\n

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Pourquoi Wikileaks s\u2019engage tant dans la d\u00e9fense de Bradley Manning\u00a0?<\/strong><\/p>\n

A tort ou \u00e0 raison, Manning est accus\u00e9 d\u2019\u00eatre une de nos sources. Il a pass\u00e9 600 jours dans diff\u00e9rentes prisons US \u00e0 cause de ce que nous avons publi\u00e9. Alors nous pensons avoir un devoir envers lui. Certaines personnes proches de sa d\u00e9fense m\u2019ont dit que, selon eux, les abus commis sur sa personne \u00e9taient destin\u00e9s \u00e0 le faire craquer pour l\u2019obliger \u00e0 t\u00e9moigner contre nous.<\/p>\n

Vous pensez que le D\u00e9partement de Justice assiste aux audiences pour \u00e9valuer leur impact sur sa propre enqu\u00eate sur Wikileaks.<\/strong><\/p>\n

Il y a trois types qui sont toujours pr\u00e9sents, tr\u00e8s discrets. Ils refusent de s\u2019identifier, ou m\u00eame de croiser le regard de nos avocats. Ils sont pr\u00e9sents aux auditions \u00e0 huis clos, alors que tous les autres se sont fait \u00e9ject\u00e9s. Nous avons d\u00e9couvert que l\u2019un d\u2019entre eux est procureur au D\u00e9partement de Justice et qu\u2019il enqu\u00eate sur Wikileaks. Je crois qu\u2019ils sont l\u00e0 pour s\u2019assurer que le gouvernement, dans sa r\u00e9quisitoire contre Manning, ne r\u00e9v\u00e8le rien de crucial pour leur propre enqu\u00eate sur nous.<\/p>\n

Dans des c\u00e2bles, l\u2019enqu\u00eate sur Wikileaks men\u00e9e par le gouvernement US est qualifi\u00e9e de \u00ab\u00a0sans pr\u00e9c\u00e9dent \u00e0 la fois par son ampleur que dans sa nature\u00a0\u00bb. Que savez-vous \u00e0 ce sujet\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Depuis septembre dernier, un grand jury secret a \u00e9t\u00e9 r\u00e9uni \u00e0 Alexandria, en Virginie. La d\u00e9fense n\u2019y est pas repr\u00e9sent\u00e9e. Selon des personnes qui ont \u00e9t\u00e9 oblig\u00e9es de t\u00e9moigner, quatre procureurs y participent. Le jury lui-m\u00eame est compos\u00e9 d\u2019habitants de la r\u00e9gion, et Alexandria conna\u00eet la plus forte densit\u00e9 de sous-traitants du gouvernement et de l\u2019arm\u00e9e de tout les Etats-Unis. C\u2019est l\u2019endroit que le gouvernement US choisit pour organiser tous ses grands jurys et proc\u00e8s qui concernent la s\u00e9curit\u00e9 nationale, \u00e0 cause de la composition des jurys.<\/p>\n

La majeure partie de l\u2019appareil de renseignement US a \u00e9t\u00e9 impliqu\u00e9e dans l\u2019enqu\u00eate, le FBI, le D\u00e9partement d\u2019Etat, l\u2019Arm\u00e9e des Etats-Unis. Les donn\u00e9es de la plupart de nos amis et connaissances aux Etats-Unis ont \u00e9t\u00e9 saisies. Sous ce que l\u2019on appelle les \u00ab\u00a0 production orders<\/em>\u00a0\u00bb du Patriot Act, le gouvernement a aussi obtenu leurs comptes Twitter, Google et ceux de leurs Fournisseurs d\u2019Acc\u00e8s \u00e0 Internet. Les lois sur lesquelles ils comptent s\u2019appuyer sont la Loi sur l\u2019Espionnage (Espionage Act) de 1917 et la loi de 1986 sur la Fraude et Escroquerie Informatique.<\/p>\n

Et ils s\u2019en prennent \u00e0 Manning, qui risque la prison \u00e0 vie, pour lui faire dire que vous \u00eates un espion\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Pour en faire un pion de plus sur leur \u00e9chiquier. Le gouvernement US tente de red\u00e9finir des m\u00e9thodes journalistiques qui \u00e9taient largement admises auparavant. Si le Pentagone obtient gain de cause, c\u2019en sera termin\u00e9 du journalisme sur les questions de s\u00e9curit\u00e9 nationale aux Etats-Unis.<\/p>\n

Comment \u00e7a\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Ils tentent d\u2019interpr\u00e9ter la Loi sur l\u2019Espionnage pour lui faire dire que toute communication \u00e0 double sens avec une source constitue de fait une collaboration avec la dite source, et qu\u2019il s\u2019agit donc d\u2019une conspiration en vue d\u2019accomplir un acte d\u2019espionnage lorsque les documents concern\u00e9s sont classifi\u00e9s. En fait, le Pentagone a exig\u00e9 que nous d\u00e9truisions tout ce que nous avions publi\u00e9 ou avions pr\u00e9vu de publier sur le gouvernement des Etats-Unis, et aussi que nous cessions de \u00ab\u00a0solliciter\u00a0\u00bb de l\u2019information aupr\u00e8s d\u2019employ\u00e9s de gouvernement. La Loi sur l\u2019Espionnage ne mentionne pas la sollicitation, mais ils essaient de cr\u00e9er un pr\u00e9c\u00e9dent qui s\u2019appliquerait \u00e0 un journaliste qui demanderait simplement une information aupr\u00e8s d\u2019une source. Il y a quelques jours, par exemple, la CIA a d\u00e9truit toutes les vid\u00e9os des interrogatoires par \u00ab\u00a0waterboarding\u00a0\u00bb (simulation de noyade). Lors des auditions de Manning, les procureurs ont annonc\u00e9 que nous avions une liste des documents les plus recherch\u00e9s, dont ces vid\u00e9os, s\u2019ils existaient encore.<\/p>\n

Wikileaks avait une liste de \u00ab\u00a0documents les plus recherch\u00e9s\u00a0\u00bb\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Ce n\u2019est pas nous qui avons dress\u00e9 cette liste. Nous avions demand\u00e9 aux militants des droits de l\u2019homme et aux journalistes \u00e0 travers le monde quelles \u00e9taient les informations les plus recherch\u00e9es et nous en avons fait une liste. Les procureurs du proc\u00e8s contre Manning tentent de pr\u00e9senter cette liste comme la preuve que nous avons sollicit\u00e9 de l\u2019information qui \u00e9tait probablement classifi\u00e9e, et d\u00e9montrer ainsi notre complicit\u00e9 dans un acte d\u2019espionnage, dans le cas o\u00f9 nous aurions re\u00e7u une telle information.<\/p>\n

D\u2019un point de vue de journaliste, une telle liste \u00e9quivaut \u00e0 une r\u00e9union normale du comit\u00e9 de r\u00e9daction ou on ferait la liste des articles qu\u2019on aimerait publier en priorit\u00e9.<\/strong><\/p>\n

Exactement.<\/p>\n

Alors si vous allez en prison, Bob Woodward devrait y aller aussi. <\/strong><\/p>\n

Des gens comme Sy Hersh et Dana Priest et Bob Woodward sont toujours en train de demander \u00e0 leurs sources, \u00ab\u00a0H\u00e9, que savez-vous de \u00e7a, avez-vous entendu quelque chose\u00a0? Il y a eu une frappe a\u00e9rienne en Afghanistan qui a tu\u00e9 un tas de civils \u2013 avez-vous plus de d\u00e9tails, et pouvez-vous fournir des preuves\u00a0?\u00a0\u00bb Avec le Pentagone, tout \u00e7a serait qualifi\u00e9e de conspiration en vue de commettre un acte d\u2019espionnage.<\/p>\n

Eu \u00e9gard aux enjeux plus vastes, il est surprenant que vous n\u2019ayez pas re\u00e7u plus de soutien de la part de la \u00ab\u00a0presse anglo-am\u00e9ricaine\u00a0\u00bb. En fait, le New York Times et le Guardian, qui ont tous deux collabor\u00e9 \u00e0 la publication de certains documents, ont pris leurs distances avec vous.<\/strong><\/p>\n

Le Times a d\u00e9sert\u00e9 sous le feu de l\u2019ennemi. Ils nous ont abandonn\u00e9 lorsque le gouvernement US a commenc\u00e9 \u00e0 exercer une pression. En faisant cela, ils se sont trahis eux-m\u00eames ainsi que tous les journalistes qui travaillent sur des sujets de s\u00e9curit\u00e9 nationale aux Etats-Unis.<\/p>\n

Ce que le Times craignait, c\u2019\u00e9tait de se retrouver sous le coup d\u2019une enqu\u00eate du gouvernement. Si Bradley Manning ou tout autre employ\u00e9 du gouvernement avait collabor\u00e9 avec nous pour nous fournir des informations classifi\u00e9es et qu\u2019\u00e0 notre tour nous avions collabor\u00e9 avec le Times pour les diffuser au monde entier, alors le Times pouvait se voir accuser de complicit\u00e9 d\u2019espionnage. C\u2019\u00e9tait quelque chose qui pr\u00e9occupait \u00e9norm\u00e9ment le Times. Ils nous ont dit que nous ne devions jamais les qualifier de partenaire \u2013 c\u2019\u00e9tait leur conseil juridique.<\/p>\n

Bill Keller, l\u2019ancien r\u00e9dacteur en chef du Times, a \u00e9crit un article qui vous attaquait personnellement. Il a \u00e9crit \u00e0 quatre ou cinq reprises que \u00ab\u00a0Wikileaks est une source, pas un partenaire\u00a0\u00bb.<\/strong><\/p>\n

Keller tentait de sauver sa propre peau de deux mani\u00e8res. D\u2019abord, sur le plan juridique, en affirmant qu\u2019il n\u2019y avait pas de collaboration mais uniquement une relation passive entre un journaliste et une source. Ensuite, en prenant ses distances par des attaques personnelles contre moi, avec toutes les m\u00e9thodes habituelles employ\u00e9es par les tablo\u00efds. Beaucoup de journalistes du Times se sont approch\u00e9s de moi pour dire combien ils \u00e9taient embarrass\u00e9s par le ton employ\u00e9. De plus, Keller a claironn\u00e9 combien la Maison Blanche \u00e9tait contente que le Times n\u2019ait pas publi\u00e9 les documents qu\u2019elle avait demand\u00e9 de ne pas publier. C\u2019est une chose de le faire, c\u2019en est une autre que de l\u2019annoncer fi\u00e8rement. Pourquoi Keller a-t-il ressenti le besoin de raconter combien la Maison Blanche \u00e9taient contente de lui\u00a0? Pour la m\u00eame raison qu\u2019il s\u2019est senti oblig\u00e9 de raconter que mes chaussettes \u00e9taient sales. Ce n\u2019\u00e9tait pas pour donner des faits mais pour annoncer son ralliement. Cela a \u00e9t\u00e9 clairement formul\u00e9. Keller a dit, \u00ab\u00a0Que Julian Assange soit un journaliste ou pas, il n\u2019est pas mon genre de journaliste\u00a0\u00bb. Ma premi\u00e8re r\u00e9action fut\u00a0: \u00ab\u00a0Dieu merci, je ne suis pas son genre de journaliste\u00a0\u00bb.<\/p>\n

La ligne \u00e9ditoriale de Wikileaks, il faut l\u2019avouer, est radicalement diff\u00e9rente de celle des grands m\u00e9dias. L\u00e0 o\u00f9 un journal qui aurait re\u00e7u 500.000 documents en aurait publi\u00e9 une vingtaine, vous, vous avez tout publi\u00e9<\/strong>.<\/p>\n

Cablegate repr\u00e9sente 3.000 volumes de mat\u00e9riel. C\u2019est le plus grand tr\u00e9sor intellectuel \u00e0 atterrir dans le domaine public des temps modernes. Le Times en a publi\u00e9 un peu plus de 100. Il y en a plus de 251.000 dans Cablegate. Notre approche est donc tr\u00e8s diff\u00e9rente de celle du Times. En mati\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9, l\u2019unique pr\u00e9occupation du Times \u00e9tait d\u2019emp\u00eacher le Washington Post d\u2019apprendre ce qui se tramait. Par contre, ils ont communiqu\u00e9 au gouvernement US tout ce qu\u2019ils avaient l\u2019intention de publier.<\/p>\n

En retour, le Times vous a d\u00e9crit comme un paria, malgr\u00e9 le fait que c\u2019est vous qui leur avez fourni tout ce mat\u00e9riel incroyable, et qui avez cr\u00e9e aussi une organisation originale pour recueillir et traiter toutes les fuites d\u2019information. <\/strong><\/p>\n

Absolument aucun honneur ou reconnaissance. Je ne veux pas m\u2019\u00e9tendre sur les difficult\u00e9s rencontr\u00e9es par le Times pour travailler aux Etats-Unis, mais je pense qu\u2019ils auraient pu g\u00e9rer ces difficult\u00e9s d\u2019une mani\u00e8re plus \u00e9l\u00e9gante.<\/p>\n

Apr\u00e8s la publication des documents sur l\u2019Afghanistan, le Times a publi\u00e9 un portrait hostile de Bradley Manning, le d\u00e9crivant comme une folle, triste et d\u00e9rang\u00e9e, en des termes dignes d\u2019un tablo\u00efd. Ensuite, lorsque nous avons publi\u00e9 les documents sur la guerre en Irak, nous avons d\u00e9couvert des d\u00e9tails sur la mort de plus de 100.000 civils, et des d\u00e9tails sur les tortures de plus de 1.000 personnes. Tous les autres journaux ont publi\u00e9 des articles. Les Nations Unies et un nombre de pays ont men\u00e9 des enqu\u00eates sur ces all\u00e9gations. M\u00eame les documents internes de l\u2019arm\u00e9e US parlaient de tortures. Et pourtant le Times se refusait \u00e0 employer le mot \u00ab\u00a0torture\u00a0\u00bb. Au lieu, ils ont publi\u00e9 en premi\u00e8re un article vicieux contre moi et factuellement faux. Par exemple, l\u2019article disait que j\u2019avais \u00e9t\u00e9 inculp\u00e9 pour un crime sexuel, ce qui n\u2019est pas le cas, et que 12 personnes avaient quitt\u00e9 notre organisation alors que nous nous sommes s\u00e9par\u00e9s d\u2019une seule. \u00c7a ne me d\u00e9range pas de prendre des coups, mais il faut respecter les faits. Le fait que le Times se soit abaiss\u00e9, en premi\u00e8re page, \u00e0 un niveau de tablo\u00efd alors que nous venions d\u2019exposer la mort de plus de 100.000 civils, ce n\u2019\u00e9tait pas tr\u00e8s \u00e9l\u00e9gant de leur part.<\/p>\n

\u00ab\u00a0Collateral Murder\u00a0\u00bb \u2013 la vid\u00e9o publi\u00e9e en avril 2010 montrant un h\u00e9licopt\u00e8re US en train de tirer sur un groupe de civils irakiens, dont deux journalistes de Reuters et deux enfants \u2013 \u00e9tait le premier scoop qui vous a attir\u00e9 l\u2019attention des grands m\u00e9dias. Vous avez appris que le Washington Post \u00e9tait en fait en possession de cette vid\u00e9o et qu\u2019ils l\u2019ont gard\u00e9e.<\/strong><\/p>\n

Un reporter du Post, David Finkel, avait cette vid\u00e9o. Des sources nous ont expliqu\u00e9 qu\u2019il avait m\u00eame organis\u00e9 une projection, chez lui. Il l\u2019a pourtant cach\u00e9. Finkel s\u2019est d\u00e9fendu en disant \u00ab\u00a0Il y avait beaucoup de bavures en Irak\u00a0\u00bb. Il avait \u00e9t\u00e9 embarqu\u00e9 avec des troupes au sol dans cette zone pendant neuf mois. Il avait \u00e0 l\u2019\u00e9vidence d\u00e9velopp\u00e9 une grande affinit\u00e9 avec les soldats et il a fini par mener une campagne en leur faveur apr\u00e8s la publication de cette vid\u00e9o.<\/p>\n

Est-ce que c\u2019est ce genre de d\u00e9faillance dans les grands m\u00e9dias qui vous a inspir\u00e9 la cr\u00e9ation de Wikileaks\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Mes principales sources d\u2019information \u00e9taient mes propres exp\u00e9riences dans le combat pour la libert\u00e9 de la presse, pour la libert\u00e9 de communiquer la connaissance \u2013 ou de se lib\u00e9rer de l\u2019ignorance. Ensuite, mes exp\u00e9riences dans la compr\u00e9hension du fonctionnement du complexe militaro-industriel d\u2019un point de vue concret. J\u2019ai vu que la presse partout dans le monde \u00e9tait profond\u00e9ment entrav\u00e9e par l\u2019auto-censure, la censure \u00e9conomique et politique alors que le complexe militaro-industriel grandissait \u00e0 grande vitesse et que la quantit\u00e9 d\u2019information qu\u2019il amassait sur chacun d\u2019entre nous d\u00e9passait largement tout ce que le public pouvait imaginer.<\/p>\n

Vous avez enregistr\u00e9 le nom de domaine leaks.org en 1999, alors que vous travailliez sur une technique de cryptage pour les dissidents et les militants des droits de l\u2019homme. C\u2019\u00e9tait avant les attentats contre le World Trade Center et le Pentagone qui ont permis au gouvernement d\u2019\u00e9tendre de mani\u00e8re dramatique ses pouvoirs en mati\u00e8re de secret de l\u2019information et de surveillance de ses propres citoyens. <\/strong><\/p>\n

Oui. Le 11 Septembre, j\u2019\u00e9tais au t\u00e9l\u00e9phone avec un ami, nous parlions d\u2019algorithmes de cryptage. Tr\u00e8s vite, dans l\u2019heure qui a suivi, j\u2019ai vu ce que la contre-r\u00e9action allait \u00eatre, et que toutes les propositions du complexe militaro-industriel pour espionner tout le monde, sans justification, pour augmenter ses d\u00e9penses, seraient rapidement mises en \u0153uvre. C\u2019est exactement ce qui arriv\u00e9.<\/p>\n

Deux ans plus tard, les Etats-Unis ont envahi l\u2019Irak.<\/strong><\/p>\n

La cr\u00e9ation de Wikileaks \u00e9tait, en partie, une r\u00e9action \u00e0 l\u2019invasion de l\u2019Irak. Il y a eu un certain nombre de lanceurs d\u2019alerte qui se sont mouill\u00e9s par rapport \u00e0 l\u2019Irak, et il me paraissait \u00e9vident que ce qui manquait \u00e0 l\u2019\u00e9poque de toute cette propagande sur l\u2019Irak \u00e9tait une mani\u00e8re pour tous ceux qui savaient ce qui se passait de pouvoir le communiquer au public. Un certain nombre ont connu un sort funeste, comme David Kelly, le scientifique britannique qui soit s\u2019est suicid\u00e9, soit a \u00e9t\u00e9 assassin\u00e9 \u00e0 cause de ses r\u00e9v\u00e9lations sur les armes de destruction massive. La guerre en Irak \u00e9tait l\u2019enjeu le plus important pour ceux de ma g\u00e9n\u00e9ration en Occident. C\u2019\u00e9tait aussi le cas le plus flagrant que je n\u2019avais jamais vu de manipulation m\u00e9diatique et de cr\u00e9ation d\u2019une guerre par le biais de l\u2019ignorance.<\/p>\n

Avant les scoops concernant le gouvernement US \u2013 les documents sur l\u2019Afghanistan et l\u2019Irak \u2013 vous \u00e9tiez plut\u00f4t concentr\u00e9s sur d\u2019autres pays.<\/strong><\/p>\n

A l\u2019origine, nous pensions que notre plus grand r\u00f4le se jouerait en Chine ou dans quelques anciennes r\u00e9publiques sovi\u00e9tiques ou en Afrique. Nous avions connu quelques succ\u00e8s en Afrique. J\u2019ai v\u00e9cu au Kenya en 2007, et nous avons pu publier un document qui r\u00e9v\u00e9lait des millions de dollars de corruption chez l\u2019ancien pr\u00e9sident Daniel Arap Moi et ses partisans. Les preuves publi\u00e9es ont influenc\u00e9 dix pour cent du vote et a chang\u00e9 le r\u00e9sultat des \u00e9lections. Mais la corruption de Moi n\u2019\u00e9tait pas confin\u00e9e au Kenya. L\u2019argent pill\u00e9 au Kenya \u00e9tait d\u00e9pos\u00e9 dans des banques, investi dans des biens et des affaires \u00e0 Londres, \u00e0 New-York. Il n\u2019y a pas de corruption \u00e0 grande \u00e9chelle dans un pays du tiers-monde sans une corruption en occident. Ce fut une grande le\u00e7on pour moi.<\/p>\n

Une autre grande le\u00e7on a \u00e9t\u00e9 lorsque j\u2019ai commenc\u00e9 tr\u00e8s vite \u00e0 recevoir des informations, envoy\u00e9es par des personnes que je pr\u00e9sumais \u00eatre des fonctionnaires d\u00e9go\u00fbt\u00e9s par les actions de l\u2019arm\u00e9e US. Les Etats-Unis ont \u00e9t\u00e9 historiquement une soci\u00e9t\u00e9 relativement ouverte. Mais \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur des Etats-Unis, il existe un gouvernement clandestin, et c\u2019est celui de l\u2019arm\u00e9e US qui, au mois de septembre, d\u00e9tenait 4,3 millions d\u2019habilitations secret-d\u00e9fense. C\u2019est l\u2019\u00e9quivalent de la population de la Nouvelle-Z\u00e9lande. C\u2019est une soci\u00e9t\u00e9 ferm\u00e9e, totalitaire qui recueille et stock plus d\u2019information que toute autre soci\u00e9t\u00e9 au monde.<\/p>\n

Wikileaks a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9dit\u00e9, y compris par ses d\u00e9tracteurs,pour son r\u00f4le dans les Printemps Arabe, et m\u00eame Occupy Wall Street. Etait-ce un pr\u00e9vu\u00a0? Aviez-vous imagin\u00e9 que vous auriez ce genre d\u2019impact\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Nous avions planifi\u00e9 une bonne partie de ce qui est arriv\u00e9 au cours des 12 derniers mois. Il faut bien avouer que nous avons \u00e9t\u00e9 agr\u00e9ablement surpris de voir ces plans se r\u00e9aliser.<\/p>\n

En ce qui concerne le Printemps Arabe, ce que je voyais en octobre 2010 \u00e9tait que les structures de pouvoir au Moyen Orient \u00e9taient interd\u00e9pendants, ils se soutenaient mutuellement. Si nous pouvions publier suffisamment d\u2019informations \u00e0 un rythme soutenu sur nombre de ces personnalit\u00e9s et organisations, leur capacit\u00e9 \u00e0 se soutenir les uns les autres serait diminu\u00e9e. Ils auraient leurs propres probl\u00e8mes \u00e0 r\u00e9gler et seraient oblig\u00e9s de se concentrer sur les probl\u00e8mes int\u00e9rieurs provoqu\u00e9s par ces r\u00e9v\u00e9lations. Ils n\u2019auraient donc pas les ressources pour soutenir les pays voisins.<\/p>\n

Vous aimeriez voir ces r\u00e9gimes tomber\u00a0? Quel est le r\u00e9sultat final que vous visez\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Lorsque vous d\u00e9truisez, vous avez une possibilit\u00e9 de reconstruire. Mais d\u00e9truire pour le plaisir de d\u00e9truire ne nous int\u00e9resse pas. Je crois que si nous r\u00e9fl\u00e9chissons sur ce qui fait qu\u2019une civilisation est civilis\u00e9e, nous verrions que c\u2019est lorsque les gens comprennent ce qui se passe. Lorsque Gutenberg a invent\u00e9 la presse, les gens qui avaient une connaissance pouvaient la transmettre aux autres. Avec l\u2019Internet, il est encore beaucoup plus facile de transmettre notre parcelle de connaissance et de la partager avec tous les autres.<\/p>\n

Pensez-vous que les gouvernements devraient pouvoir garder des secrets\u00a0?<\/strong><\/p>\n

La question est beaucoup plus int\u00e9ressante que la r\u00e9ponse. Dans certains cas \u2013 la lutte contre le crime organis\u00e9, par exemple \u2013 les fonctionnaires ont un devoir de r\u00e9serve sur leurs enqu\u00eates. De m\u00eame, un m\u00e9decin s\u2019impose le secret m\u00e9dical qu\u2019il se doit de respecter dans la plupart des cas. C\u2019est une question de devoir. Mais il est absurde de dire que sous pr\u00e9texte qu\u2019un policier est soumis \u00e0 un devoir de r\u00e9serve pour une enqu\u00eate, alors le monde entier devrait y \u00eatre contraint.<\/p>\n

Lorsque les gens parlent de votre enfance, les deux mots qui reviennent le plus souvent sont \u00ab\u00a0nomade\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0hacker\u00a0\u00bb. Vous avez connu vos premiers ennuis avec la justice \u00e0 l\u2019\u00e2ge de 17 ans, pour avoir p\u00e9n\u00e9tr\u00e9 les r\u00e9seau du Pentagone, ainsi que plusieurs sites australiens. Il <\/strong>semblerait que vous avez toujours \u00e9t\u00e9 engag\u00e9 dans un combat contre l\u2019autorit\u00e9.<\/strong><\/p>\n

Non, je n\u2019ai pas toujours \u00e9t\u00e9 engag\u00e9 dans un combat contre l\u2019autorit\u00e9. Une autorit\u00e9 l\u00e9gitime est importante. Tous les syst\u00e8mes humains ont besoin d\u2019une autorit\u00e9, mais l\u2019autorit\u00e9 doit \u00eatre accord\u00e9e par le consentement \u00e9clair\u00e9 des gouvern\u00e9s. Actuellement, le consentement, lorsqu\u2019il existe, n\u2019est pas \u00e9clair\u00e9 et n\u2019est donc pas l\u00e9gitime. Pour communiquer la connaissance, il faut prot\u00e9ger la vie priv\u00e9e des gens \u2013 et j\u2019ai donc, pendant 20 ans, d\u00e9velopp\u00e9 des syst\u00e8mes, une politique et des id\u00e9aux destin\u00e9s \u00e0 prot\u00e9ger le droit des gens \u00e0 communiquer sans \u00eatre surveill\u00e9s. Le droit \u00e0 la communication sans une surveillance gouvernementale est important, parce que la surveillance est une forme de censure. Lorsque les gens ont peur de dire quelque chose qui risque d\u2019\u00eatre entendu par un pouvoir qui peut les emprisonner, ils adaptent leur discours, ils s\u2019autocensurent.<\/p>\n

Vous avez grandi en Australie, quelles \u00e9taient les exp\u00e9riences qui ont forg\u00e9 celui que vous \u00eates devenu\u00a0? Les ennuis dus aux piratages informatiques\u00a0?<\/strong><\/p>\n

J\u2019ai v\u00e9cu une enfance \u00e0 la Tom Sawyer. Je crois que j\u2019ai eu de la chance. Tr\u00e8s physique et aventureux, sur diff\u00e9rentes \u00eeles et dans l\u2019arri\u00e8re-pays et les r\u00e9gions tropicales, dans des gangs de jeunes, faisant du cheval, explorant les grottes, les \u00e9gouts, les for\u00eats et p\u00eachant des poissons tropicaux.<\/p>\n

Je suppose que les moments cl\u00e9s d\u2019une enfance, \u00e0 part les moments physiques, sont les moments moraux. Un jour j\u2019ai dessin\u00e9 et fabriqu\u00e9 un radeaux sophistiqu\u00e9. J\u2019avais 12 ans et j\u2019avais pr\u00e9vu de passer la nuit sur le radeau sur la rivi\u00e8re Richmond, connue pour ses requins. Tous mes amis m\u2019avaient dit que c\u2019\u00e9tait une excellente id\u00e9e, alors on s\u2019y est mis. Mais lorsque le moment est arriv\u00e9 pour passer la nuit dans le noir au milieu de la rivi\u00e8re, ils se sont tous d\u00e9fil\u00e9s, sauf un.<\/p>\n

Une semaine plus tard, le radeau a \u00e9t\u00e9 vol\u00e9, et j\u2019ai r\u00e9ussi \u00e0 retrouver les voleurs. C\u2019\u00e9tait des gar\u00e7ons un peu plus vieux que moi. Nous avons organis\u00e9 une exp\u00e9dition pour r\u00e9cup\u00e9rer le radeau, le d\u00e9tacher et le faire emporter par le courant. Le radeau a d\u00e9riv\u00e9 jusqu\u2019au milieu de la rivi\u00e8re. Nous l\u2019avons suivi depuis la berge et la rivi\u00e8re devenait de plus en plus large et j\u2019ai r\u00e9alis\u00e9 qu\u2019il allait falloir plonger pour le r\u00e9cup\u00e9rer, l\u00e0 au milieu de la nuit, avec personne autour. J\u2019ai pens\u00e9 aux requins. J\u2019ai ordonn\u00e9 \u00e0 mon corps de plonger, mais il a refus\u00e9. J\u2019ai donc connu la l\u00e2chet\u00e9, mais je pense que la situation l\u2019exigeait.<\/p>\n

Et les ann\u00e9es lyc\u00e9e\u00a0?<\/strong><\/p>\n

J\u2019ai fr\u00e9quent\u00e9 de nombreux \u00e9tablissements scolaires parce que je voyageais avec la compagnie de th\u00e9\u00e2tre de mes parents. J\u2019en appr\u00e9ci\u00e9 certains. J\u2019ai connu diff\u00e9rents gens et diff\u00e9rents syst\u00e8mes d\u2019\u00e9ducation, et il m\u2019\u00e9tait difficile de garder des amis, m\u00eame si j\u2019ai r\u00e9ussi \u00e0 en garder quelques-uns. Cela m\u2019a appris \u00e0 observer les choses sous un autre angle et je crois que c\u2019est devenu quelque chose d\u2019important pour moi.<\/p>\n

Avez-vous touch\u00e9 aux drogues \u00e0 l\u2019universit\u00e9\u00a0? De l\u2019herbe ou autre chose\u00a0? <\/strong><\/p>\n

J\u2019\u00e9tais plut\u00f4t le st\u00e9r\u00e9otype de l\u2019intello, malgr\u00e9 une enfance aventureuse. Je faisais des exp\u00e9riences sur mes amis et notait les r\u00e9sultats, mais je n\u2019en ai jamais pris moi-m\u00eame.<\/p>\n

Vous n\u2019avez donc jamais essay\u00e9\u2026 <\/strong><\/p>\n

En ce qui concerne la suite, je crois qu\u2019\u00e9tant donn\u00e9 les circonstances, je ne dirais rien de plus sur ma vie priv\u00e9e d\u2019adulte. Mais il y a encore une chose. Je ne suis pas un Calviniste, mais si vous voulez changer le monde de mani\u00e8re cons\u00e9quente et que vous \u00eates, par exemple, oppos\u00e9 aux activit\u00e9s d\u2019une soci\u00e9t\u00e9 comme Philip Morris, alors il est de votre devoir de ne pas acheter leurs produits.<\/p>\n

Parlons de certaines attaques contre vous. M\u00eame certains de vos plus proches amis disent qu\u2019il n\u2019est pas facile de travailler avec vous. C\u2019est vrai\u00a0? <\/strong><\/p>\n

C\u2019est une question tr\u00e8s int\u00e9ressante.<\/p>\n

Vous r\u00e9pondez comme quelqu\u2019un avec qui il n\u2019est pas facile de travailler\u2026<\/strong><\/p>\n

Je crois que votre question est int\u00e9ressante. D\u2019o\u00f9 vient-elle\u00a0? Lorsque le Guardian a rompu son contrat avec nous, lorsque nous avons envoy\u00e9 balader le New York Times parce qu\u2019ils l\u00e9chaient les bottes de la Maison Blanche, tous les deux ont tent\u00e9 de raconter que la raison pour laquelle nous les envoyions balader \u00e9tait simplement mon mauvais caract\u00e8re, alors que nous avions des divergences de fond. Nous disons que le Guardian a rompu son contrat et que le Times s\u2019est lanc\u00e9 dans un journalisme de bas \u00e9tage, digne d\u2019un tablo\u00efd, un journalisme de l\u00e2ches. Alors pour se d\u00e9fendre ils ont dit \u00ab\u00a0oh, non, c\u2019est parce que les chaussettes de M.\u00a0Assange \u00e9taient sales,\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0C\u2019est tr\u00e8s difficile de travailler avec quelqu\u2019un comme lui.\u00a0\u00bb<\/p>\n

Mais certains qui ont travaill\u00e9 avec vous pendant des ann\u00e9es ne brossent pas un portrait flatteur. Apr\u00e8s tout, vous ne seriez pas le premier dans les m\u00e9dias \u00e0 pr\u00e9senter un ego d\u00e9mesur\u00e9.<\/p>\n

Je ne pense pas avoir un ego d\u00e9mesur\u00e9. C\u2019est simplement que je sais dire \u00ab\u00a0non\u00a0\u00bb. Non, nous ne d\u00e9truirons pas tout ce que nous avons d\u00e9j\u00e0 publi\u00e9. Non, nous continuerons \u00e0 publier ce que nous avons promis de publier. Non, nous n\u2019arr\u00eaterons pas de publier des documents concernant l\u2019arm\u00e9e des Etats-Unis. Pour certains, cela revient \u00e0 avoir un ego d\u00e9mesur\u00e9 alors qu\u2019il s\u2019agit de rester fid\u00e8le \u00e0 ses principes.<\/p>\n

Attaquer Wilieaks et Julian Assange est devenu une sorte de petite industrie.<\/strong><\/p>\n

Plus de 100 livres ont \u00e9t\u00e9 publi\u00e9s, mais au moins 80 ne sont que des \u0153uvres opportunistes \u00e9crits n\u2019importe comment \u2013 juste des recueils de diff\u00e9rents trucs. Si on parle de vrais livres, des livres que quelqu\u2019un a r\u00e9ellement \u00e9crit, du d\u00e9but \u00e0 la fin, il y en a plus d\u2019une douzaine. Un des plus dr\u00f4les est russe, qui m\u2019accuse de m\u2019\u00eatre ligu\u00e9 pour diffamer Poutine.<\/p>\n

Un des livres les plus int\u00e9ressants est celui de Heather Brooke, du Guardian. On dirait presque l\u2019oeuvre d\u2019un amant \u00e9conduit \u2013 elle dit qu\u2019elle a \u00ab\u00a0chavir\u00e9\u00a0\u00bb lorsque vous l\u2019avez regard\u00e9e pour la premi\u00e8re fois, puis a fini par conclure que vous \u00e9tiez un connard. C\u2019est une histoire qui revient souvent dans ce que l\u2019on raconte sur vous.<\/strong><\/p>\n

[longue pause] Je ne crois pas que Heather Brooke soit particuli\u00e8rement int\u00e9ressante. Le ph\u00e9nom\u00e8ne g\u00e9n\u00e9ral l\u2019est. Quelqu\u2019un s\u2019implique dans une certaine mesure dans notre travail, implication qu\u2019il exag\u00e9rera pour se donner une certaine autorit\u00e9. Ce qu\u2019ils en retirent, c\u2019est une r\u00e9putation, gr\u00e2ce \u00e0 la proximit\u00e9, \u00e0 l\u2019information que nous avons recueillie ou autre chose de valeur. Puis un jour nous ne sommes plus en mesure de maintenir le m\u00eame niveau de relation, alors ils se sentent rejet\u00e9s. Lorsque vous devenez une c\u00e9l\u00e9brit\u00e9 \u2013 \u00e0 certains moments, dans le monde anglophone, mon nom \u00e9tait le plus cit\u00e9 dans les bulletins d\u2019informations \u2013 le comportement des gens se modifie. Ce qu\u2019ils perdent semble incroyablement important pour eux, alors ils veulent le conserver, ou bien le sentiment de perte est si fort qu\u2019il les pousse \u00e0 faire des choses qu\u2019ils ne feraient pas en temps normal. J\u2019ai toujours pens\u00e9 que les grandes c\u00e9l\u00e9brit\u00e9s qui se plaignaient des inconv\u00e9nients de la c\u00e9l\u00e9brit\u00e9 cherchaient juste \u00e0 attirer la sympathie.<\/p>\n

Et maintenant que vous \u00eates devenu une c\u00e9l\u00e9brit\u00e9\u00a0?<\/strong><\/p>\n

J\u2019ai chang\u00e9 d\u2019avis. Mais Brad Pitt n\u2019a pas une superpuissance sur le dos. Il a juste quelques excit\u00e9s et des paparazzi. Depuis que j\u2019ai connu les trois, je dois avouer que je ne suis pas vraiment emball\u00e9 par l\u2019exp\u00e9rience.<\/p>\n

Il y avait des gens qui vous harcelaient, l\u00e0 o\u00f9 vous habitiez avant. Ils ont d\u00fb vous faire peur.<\/strong><\/p>\n

Oui, malgr\u00e9 l\u2019isolement \u2013 \u00e0 trois heures de Londres par train rapide, plus 40 minutes de voiture sur des routes de campagne, puis une longue route priv\u00e9e jusqu\u2019\u00e0 un maison de campagne. Il y avait de nombreuses personnes qui tentaient de se pr\u00e9senter \u00e0 la porte d\u2019entr\u00e9e ou de me tendre une embuscade au poste de police. Cela a co\u00efncid\u00e9 avec l\u2019\u00e9poque o\u00f9 de nombreux politiciens US, comme Sarah Palin ou Newt Gingrich, appelaient \u00e0 mon assassinat ou mon enl\u00e8vement. Heureusement, pratiquement tous ceux qui me guettaient \u00e9taient d\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre des supporters. La plupart \u00e9taient des femmes qui se prenaient pour ma fianc\u00e9e.<\/p>\n

Des femmes qui voulaient vous \u00e9pouser\u00a0? Combien cette ann\u00e9e\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Des centaines.<\/p>\n

Des centaines de femmes se sont pr\u00e9sent\u00e9es\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Parfois des hommes aussi. Il y en avait un, le Capitaine Morgan, qui disait qu\u2019il travaillait pour la soci\u00e9t\u00e9 Intel, et qu\u2019il \u00e9tait capitaine de bateau. Il a vendu son bateau et s\u2019est pr\u00e9sent\u00e9 un jour en disant que nous \u00e9tions la seule organisation sur terre pour qui \u00e7a valait la peine de travailler. Une femme de Catalogne est venue en taxi depuis Londres et s\u2019est pr\u00e9sent\u00e9e \u00e0 l\u2019entr\u00e9e de la propri\u00e9t\u00e9 avec \u00a3450 au compteur. Elle avait convaincu le chauffeur de taxi que j\u2019allais r\u00e9gler la note une fois que nous aurions r\u00e9gl\u00e9 notre diff\u00e9rend amoureux. Elle et le chauffeur ont convaincu un voisin de les h\u00e9berger pour la nuit \u2013 le chauffeur ne voulait pas partir sans son argent.<\/p>\n

Il y a eu des groupies. Non, je ne les appellerais pas des groupies. Des jeunes femmes qui \u00e9taient venues par avion depuis la Norv\u00e8ge ou la Su\u00e8de et se pr\u00e9sentaient \u00e0 la porte d\u2019entr\u00e9e. Lorsque j\u2019\u00e9tais en prison, de fa\u00e7on absurde, le seules personnes qui r\u00e9ussissaient \u00e0 faire passer des courriers d\u00e8s la premi\u00e8re semaine \u00e9taient six femmes qui voulaient me donner des g\u00e2teaux et des couvertures, que je refusait. Mais il y a apparemment des femmes d\u2019un certain \u00e2ge qui tentent de rendre visite \u00e0 n\u2019importe quel prisonnier c\u00e9l\u00e8bre, et qui connaissent les ficelles pour y arriver \u2013 alors qu\u2019aucun journaliste au monde n\u2019y arrivait.<\/p>\n

Avez-vous \u00e9t\u00e9 eu une relation s\u00e9rieuse depuis un an\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Pour des raisons de s\u00e9curit\u00e9, je ne peux rien vous dire sur ma vie priv\u00e9e. Il faut que ce soit clair. Mes enfants ont re\u00e7u des menaces de mort et doivent se cacher. J\u2019ai beaucoup de gens qui me sont tr\u00e8s proches alors je dois faire tr\u00e8s attention pour ne pas les exposer.<\/p>\n

Que s\u2019est-il pass\u00e9 en Su\u00e8de avec les deux femmes qui vous accusent\u00a0?<\/strong><\/p>\n

C\u2019est une affaire en cours, alors je ne peux pas en parler. C\u2019est tr\u00e8s difficile d\u2019\u00eatre dans une situation o\u00f9 on ne peut pas donner sa version des faits. Il est clair que toute cette affaire est absurde et vous pouvez lire tout le dossier d\u2019accusation sur internet.<\/p>\n

Lorsque vous dites \u00ab\u00a0absurde\u00a0\u00bb, insinuez-vous que ces femmes ont tout invent\u00e9\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Ce n\u2019est pas ce que j\u2019ai dit. Je n\u2019ai jamais critiqu\u00e9 ces femmes. Je dis que les accusations sont absurdes. Vous pouvez lire les accusations vous-m\u00eames. Elles sont fausses, mais m\u00eame leur formulation est absurde. Ce que l\u2019accusation a r\u00e9ussi \u00e0 faire c\u2019est employer le mot \u00ab\u00a0viol\u00a0\u00bb. Bien que je n\u2019ai pas \u00e9t\u00e9 inculp\u00e9 \u2013 et sur le plan technique l\u2019enqu\u00eate porte sur un \u00ab\u00a0viol mineur\u00a0\u00bb, un concept su\u00e9dois \u2013 ce qui n\u2019a pas emp\u00each\u00e9 nos ennemis de parler sans cesse \u00ab\u00a0d\u2019accusations de viol\u00a0\u00bb, ce qui est faux. A l\u2019\u00e9poque o\u00f9 nous avons effectu\u00e9 une \u00e9tude, au mois de f\u00e9vrier, il y avait un total de 33 millions de r\u00e9f\u00e9rences pour le mot \u00ab\u00a0viol\u00a0\u00bb dans n\u2019importe quel contexte, depuis H\u00e9l\u00e8ne de Troie jusqu\u2019au Congo. En cherchant \u00ab\u00a0viol\u00a0\u00bb associ\u00e9 \u00e0 mon nom, il y en avait un peu plus de 20 millions. Autrement dit, en termes de perception, deux tiers des viols commis dans le monde avaient un lien avec moi.<\/p>\n

Alors pourquoi ne pas dire, \u00ab\u00a0\u00e9coutez, je n\u2019ai rien fait de mal, je suis d\u00e9sol\u00e9 si j\u2019ai pu faire du tort \u00e0 ces gens. C\u2019est une affaire tr\u00e8s s\u00e9rieuse et je la prends tr\u00e8s au s\u00e9rieux et je me rendrai en Su\u00e8de pour faire face \u00e0 ces accusations\u00a0\u00bb. Les gens qui vous soutiennent se demandent pourquoi vous ne l\u2019avez pas fait.<\/strong><\/p>\n

Je n\u2019ai aucune confiance dans la Justice su\u00e9doise. L\u2019Association Internationale des Aum\u00f4niers des Prisons dit que les prisons su\u00e9doises sont les pires d\u2019Europe. Ce qui inclut la Roumanie ou l\u2019Estonie, etc. C\u2019est parce que dans 47 pour cent des cas, les prisonniers su\u00e9dois sont d\u00e9tenus en isolement. Alors dans la mesure o\u00f9 ma marge de man\u0153uvre serait s\u00e9rieusement sinon totalement limit\u00e9e si d\u2019aventure j\u2019entrais dans une prison su\u00e9doise, j\u2019ai de bonne raisons d\u2019\u00eatre r\u00e9ticent. De plus, si vous critiquez les choses, comme dire que les prisons su\u00e9doises sont les pires d\u2019Europe, ce serait encore pire parce que la Justice su\u00e9doise se vengerait.<\/p>\n

Si vous saviez que les gouvernements cherchaient \u00e0 vous pi\u00e9ger, n\u2019avez-vous pas pens\u00e9 au danger en fr\u00e9quentant des femmes en Su\u00e8de\u00a0? Vous n\u2019\u00e9tiez pas en train de jouer avec le feu.<\/strong><\/p>\n

Il a \u00e9t\u00e9 rapport\u00e9 \u00e0 tort que j\u2019aurais affirm\u00e9 que les accusations su\u00e9doises \u00e9taient un pi\u00e8ge de la CIA. J\u2019ai dit que l\u2019affaire a \u00e9t\u00e9 imm\u00e9diatement politis\u00e9e par les opportunistes \u2013 en l\u2019espace de quelques heures. Ce jour-l\u00e0, nous avions re\u00e7u, par une source d\u2019un service de renseignement, une liste de priorit\u00e9s \u00e9tablie par le gouvernement US \u00e0 mon sujet. Parmi ces priorit\u00e9s figuraient le fait de savoir quelles informations nous d\u00e9tenions, quelles informations nous comptions publier, s\u2019il y avait des \u00e9l\u00e9ments en rapport avec le proc\u00e8s de Bradley Manning. Et aussi un point de vue selon lequel le gouvernement US allait avoir beaucoup de mal \u00e0 monter un dossier contre moi et qu\u2019il me fallait faire tr\u00e8s attention aux m\u00e9thodes extra-l\u00e9gales. On ne parlait pas d\u2019assassinat, mais d\u2019une affaire mont\u00e9e de toutes pi\u00e8ces, de drogue ou de pornographie infantile, associ\u00e9e \u00e0 un acte d\u00e9lictueux. C\u2019est ce que j\u2019avais \u00e0 l\u2019esprit, et que tout le monde avait \u00e0 l\u2019esprit, lorsque l\u2019affaire a \u00e9clat\u00e9.<\/p>\n

Y\u2019a-t-il quelque chose que vous auriez aim\u00e9 faire diff\u00e9remment\u00a0?<\/strong><\/p>\n

D\u2019une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale\u00a0? Bien s\u00fbr, beaucoup. Je ne supporte pas ces gens qui disent qu\u2019ils auraient refait la m\u00eame chose. \u00c7a signifie qu\u2019ils n\u2019ont rien appris de leurs exp\u00e9riences.<\/p>\n

Je pensais plus particuli\u00e8rement \u00e0 ces deux femmes.<\/strong><\/p>\n

Je n\u2019ai jamais v\u00e9cu un scandale sexuel. Selon les cultures, il y a diff\u00e9rentes mani\u00e8res de g\u00e9rer un scandale sexuel qui a \u00e9t\u00e9 politis\u00e9. Il faut dire aussi qu\u2019au d\u00e9but je n\u2019avais pas pris l\u2019affaire tr\u00e8s au s\u00e9rieux. Je pensais qu\u2019elle retomberait.<\/p>\n

Pourquoi n\u2019avoir pas fait appel \u00e0 un sp\u00e9cialiste en communication\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Nous avons essay\u00e9. Nous avons embauch\u00e9 quelqu\u2019un au Royaume Uni pour g\u00e9rer les relations avec les m\u00e9dias. Il a accept\u00e9 \u00e0 un tarif tr\u00e8s r\u00e9duit parce que nous \u00e9tions des militants, une cause c\u00e9l\u00e8bre. Ses plus gros clients \u00e9taient Virgin et Sony. Au bout d\u2019une semaine, il \u00e9tait devenu clair qu\u2019il devait choisir entre eux et nous. Selon lui, son conseil d\u2019administration a insist\u00e9 pour qu\u2019il abandonne notre affaire, et il l\u2019a fait. Il y a eu environ une douzaine de cas similaires de pressions exerc\u00e9es sur les soci\u00e9t\u00e9s avec lesquelles nous travaillions. Lorsque les gens disent, \u00ab\u00a0Pourquoi Julian n\u2019a pas fait ceci, ou pas fait cela, ou pourquoi Wikileaks n\u2019a pas fait ceci,\u00a0\u00bb dans de nombreux cas, nous l\u2019avons tent\u00e9. Ce n\u2019est pas facile d\u2019affronter une superpuissance.<\/p>\n

Quelles \u00e9taient les formes de pression\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Mon compte en banque personnel a \u00e9t\u00e9 ferm\u00e9, et certains de nos membres ont eu leurs comptes en banque personnels ferm\u00e9s. Beaucoup de gens ont perdu leur emploi \u2013 m\u00eame ceux qui \u00e9taient tr\u00e8s indirectement connect\u00e9s \u00e0 nous. La personne qui a enregistr\u00e9 notre nom de domaine en Suisse a perdu son emploi lorsque Bloomberg a mentionn\u00e9 son nom. Un des membres du Conseil d\u2019Administration d\u2019une organisation de charit\u00e9 qui collecte des dons pour nous a perdu son contrat avec la Bourse Suisse. La Bourse a m\u00eame \u00e9crit noir sur blanc que la cause \u00e9tait leur relation avec nous. Le Projet Tor, qui vise \u00e0 prot\u00e8ger les gens \u00e0 travers le monde de l\u2019espionnage et de la censure, a perdu quelques 600.000 dollars \u00e0 cause du gouvernement US parce qu\u2019un de ses membres, Jacob Appelbaum, m\u2019a remplac\u00e9 pour une conf\u00e9rence \u00e0 New York. De tr\u00e8s nombreuses personnes ont subi ce genre de pression indirecte..<\/p>\n

Que s\u2019est-il pass\u00e9 lorsqu\u2019on vous a jet\u00e9 en prison en Angleterre\u00a0?<\/strong><\/p>\n

J\u2019ai pass\u00e9 10 jours en isolement. Je crois que tout le monde devrait passer 10 jours en isolement, surtout les politiciens. C\u2019est une exp\u00e9rience de privation sensorielle. Alors j\u2019\u00e9prouve beaucoup de sympathie pour Bradley Manning et tous ceux qui ont connu la m\u00eame exp\u00e9rience.<\/p>\n

Lorsque la porte de la prison s\u2019est referm\u00e9e, vous \u00eates-vous demand\u00e9 combien de temps vous alliez rester, 10 mois, 10 ans\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Je n\u2019avais aucune id\u00e9e du temps que j\u2019allais passer l\u00e0-dedans.<\/p>\n

Vous aviez peur\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Non, j\u2019\u00e9tais plut\u00f4t excit\u00e9 et impatient de relever le d\u00e9fi de m\u2019adapter \u00e0 un nouvel environnement. Je savais que ce serait utile pour notre cause et politiquement, \u00e7a l\u2019\u00e9tait. J\u2019ai dit \u00e0 mes avocats, \u00ab\u00a0Ne me sortez pas de l\u00e0 trop vite\u00a0\u00bb. Ils n\u2019\u00e9taient pas d\u2019accord.<\/p>\n

Vous vous consid\u00e9reriez donc comme un martyr\u2026<\/strong><\/p>\n

J\u2019ai observ\u00e9 comment le reste du monde a d\u00e9cid\u00e9 de fabriquer le mythe autour de mon personnage, le positif et le n\u00e9gatif. Ce processus a \u00e9t\u00e9 \u00e0 la fois fascinant, terrifiant et comique. Il a provoqu\u00e9 de nombreux rires chez ceux qui me connaissaient bien, c\u2019\u00e9tait un sujet de plaisanterie au sein de l\u2019\u00e9quipe. Nous sommes embarqu\u00e9s dans une entreprise historique qui a des r\u00e9percussions importantes sur la vie des gens et sur les syst\u00e8mes politiques. C\u2019est tr\u00e8s important, avec des r\u00e9percussions sur tout, depuis les r\u00e9volutions jusqu\u2019\u00e0 l\u2019emploi, et l\u2019importance de la t\u00e2che est si grande que je n\u2019ai pas le temps de r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 ma c\u00e9l\u00e9brit\u00e9. Notre pr\u00e9occupation est toujours simple, sommes-nous utiles ou inutiles en tant qu\u2019organisation\u00a0? Est-ce que toutes ces attaques personnelles contre moi nous feront perdre un million de dollars de soutiens ou modifieront-elles suffisamment l\u2019ambiance politique pour nous faire perdre un proc\u00e8s\u00a0? O\u00f9 est-ce que l\u2019adulation signifie que nous aurons suffisamment de soutien politique pour survivre\u00a0?<\/p>\n

Combien a co\u00fbt\u00e9 la bataille juridique\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Nous avons beaucoup d\u2019affaires en cours. En ce qui concerne mon cas personnel, l\u2019extradition su\u00e9doise, je dois tout payer moi-m\u00eame. Je pense que c\u2019est injuste, que c\u2019est l\u2019organisation qui devrait payer.<\/p>\n

Pourquoi\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Il ne fait aucun doute que cette affaire a \u00e9t\u00e9 politis\u00e9e \u00e0 cause de mon r\u00f4le au sein de l\u2019organisation. Cependant, pour \u00e9viter des critiques sur les fonds r\u00e9colt\u00e9s qui serviraient pour cette affaire, chose que nos ennemis n\u2019ont pas manqu\u00e9 de dire, nous avons tout s\u00e9par\u00e9. Ce qui signifie que je suis actuellement totalement ruin\u00e9.<\/p>\n

Totalement ruin\u00e9\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Oui. Il y a eu des tas d\u2019\u00e9tranges complications, comme mes anciens avocats qui ont r\u00e9ussi \u00e0 mettre la main sur les avances vers\u00e9es pour mon livre. Je n\u2019ai pas touch\u00e9 un centime de toute cette publicit\u00e9.<\/p>\n

On dit que vous auriez 3,3 millions de livres sterling dans un compte en banque que vous conservez<\/strong>.<\/p>\n

Ben voyons. Nos adversaires aiment bien r\u00e9pandre ce genre de rumeurs pour saper les dons.<\/p>\n

C\u2019est donc faux\u00a0?<\/strong><\/p>\n

C\u2019est tout \u00e0 fait ridicule. Ils r\u00e9pandent des rumeurs selon lesquelles je vivrais dans une ch\u00e2teau ou que je suis SDF. Il y a deux ans, de faux documents ont \u00e9t\u00e9 diffus\u00e9s qui pr\u00e9tendaient que je voyageais en premi\u00e8re classe et que je vivais dans un ch\u00e2teau en Afrique du Sud, alors que je n\u2019ai jamais mis les pieds en Afrique du Sud. Si vous voulez attaquer une organisation, comment faites-vous\u00a0? Vous attaquez les sources de financement et ses dirigeants. Les campagnes de diffamation sont dangereuses mais en m\u00eame temps totalement absurdes. D\u2019un c\u00f4t\u00e9, il y a quelques 700.000 r\u00e9f\u00e9rences \u00e0 mon antis\u00e9mitisme et d\u2019un autres c\u00f4t\u00e9 quelques 2,5 millions qui m\u2019accusent d\u2019\u00eatre un agent du MOSSAD. Je suis accus\u00e9 de tout, de torturer les chats, d\u2019\u00eatre un violeur, d\u2019\u00eatre obs\u00e9d\u00e9 par ma coiffure, d\u2019\u00eatre trop riche ou trop pauvre, de porter des chaussettes sales. Il ne manque que la zoophilie et la p\u00e9dophilie.<\/p>\n

D\u2019un point de vue l\u00e9gal, il semblerait que vous avez perdu d\u2019avance. Si vous perdez votre appel le 1er f\u00e9vrier, vous serez extrad\u00e9 vers la Su\u00e8de pour \u00eatre interrog\u00e9 et de l\u00e0 les Etats-Unis pourraient demander votre extradition. Mais si vous gagnez votre appel, les Etats-Unis pourraient demander votre extradition \u00e0 l\u2019Angleterre.<\/strong><\/p>\n

Ouais. Et les chances d\u2019\u00e9chapper \u00e0 l\u2019extradition ne sont pas tr\u00e8s grandes.<\/p>\n

Selon la plupart des opinions \u2013 en Su\u00e8de comme aux Etats-Unis \u2013 vous ne serez pas extrad\u00e9. Pourquoi \u00eates-vous convaincu du contraire\u00a0?<\/strong><\/p>\n

L\u2019extradition est une affaire politique. Les trait\u00e9s d\u2019extradition \u2013 de la Grande-Bretagne vers les Etats-Unis et de la Su\u00e8de vers les Etats-Unis \u2013 sont tous les deux tr\u00e8s dangereux pour moi. Chaque jour que je passe en Angleterre, c\u2019est dangereux, et si je suis en Su\u00e8de, ce sera aussi dangereux qu\u2019ici, et probablement plus. Le ministre su\u00e9dois des affaires \u00e9trang\u00e8res responsable de l\u2019extradition, Carl Bildt, est devenu un mouchard pour l\u2019ambassade des Etats-Unis en 1973 \u00e0 l\u2019\u00e2ge de 24 ans. Il a d\u00e9m\u00e9nag\u00e9 \u00e0 Washington pour diriger un programme conservateur et il a fait connaissance avec Karl Rove. Ils sont devenus amis et participaient \u00e0 des conf\u00e9rences ensemble, etc.<\/p>\n

Karl Rove\u00a0? Comment le savez-vous\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Les c\u00e2bles. Bien que je n\u2019aie pas \u00e9t\u00e9 inculp\u00e9 pour quoi que ce soit, les accusations de viol et de harc\u00e8lement sexuel vont bon train. L\u2019ambiance politique en Su\u00e8de pour me d\u00e9fendre contre une extradition vers les Etats-Unis n\u2019est donc pas vraiment bonne. Certains ont dit \u00ab\u00a0Bon, la Grande-Bretagne comme la Su\u00e8de et de nombreux autres pays disent qu\u2019il ne peut y avoir d\u2019extradition pour de motifs politiques.\u00a0\u00bb Mais le gouvernement des Etats-Unis ne cherche pas \u00e0 me faire extrader pour un motif \u00ab\u00a0politique\u00a0\u00bb \u2013 ils tentent de m\u2019inculper pour espionnage, ou pour conspiration d\u2019espionnage, et pour piraterie informatique. Le grand jury US examine la possibilit\u00e9 de nous inculper pour des accusations qui, selon eux, ne sont pas de nature politique. Il est \u00e9vident que les motifs sont politiques, mais \u00e7a c\u2019est un autre histoire.<\/p>\n

Vous pensez donc que le gouvernement tente de pr\u00e9parer le terrain en vous qualifiant d\u2019espion, en affirmant que vous avez mis la vie de soldats en danger, pour vous mettre le grappin dessus lorsque l\u2019affaire su\u00e9doise sera r\u00e9gl\u00e9e\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Ces gens-l\u00e0 ont l\u2019habitude de pr\u00e9parer le terrain politique et le terrain m\u00e9diatique. J\u2019imagine qu\u2019ils vont dire que les documents que nous avons publi\u00e9 ont port\u00e9 pr\u00e9judice \u00e0 la Grande-Bretagne ou \u00e0 la Su\u00e8de. Peut-\u00eatre communiqueront-ils \u00e0 la presse, ouvertement ou en sous-main, des fausses sp\u00e9culations que nous aurions fait tuer des soldats su\u00e9dois en Afghanistan, ou que nous aurions vendu des informations \u00e0 l\u2019Iran.<\/p>\n

Quels ont \u00e9t\u00e9 les moments les plus difficiles dans toute cette affaire\u00a0? Vous \u00eates-vous d\u00e9j\u00e0 r\u00e9veill\u00e9 le matin en pensant \u00ab\u00a0mais dans quel gu\u00eapier me suis-je fourr\u00e9\u00a0?\u00a0\u00bb<\/strong><\/p>\n

J\u2019avais compris que l\u2019importance de notre action d\u00e9passait Wikileaks en tant qu\u2019organisation et d\u00e9passait m\u00eame nos vies personnelles. Au mois de novembre, j\u2019ai dis \u00e0 notre \u00e9quipe, peut-\u00eatre \u00e0 leur grande surprise, que ce que nous faisions \u00e9tait plus important que nos vies. De ce point de vue, je n\u2019ai pas \u00e9prouv\u00e9 trop de difficult\u00e9s \u00e0 lirer ces batailles. La violence des combats refl\u00e8te la qualit\u00e9 et l\u2019importance de notre travail. Cela dit, les trahisons sont difficiles \u00e0 encaisser. Cette confrontation que nous avons eue avec l\u2019\u00e9tat-s\u00e9curitaire occidental \u2013 il est inexact de l\u2019appeler \u00e9tat-s\u00e9curitaire US car c\u2019est un ph\u00e9nom\u00e8ne transnational \u2013 a fait ressortir le meilleur comme le pire chez les gens. Chez certains, elle a fait sortir l\u2019opportunisme, la faiblesse et d\u2019autres d\u00e9fauts comme l\u2019\u00e9go\u00efsme et la l\u00e2chet\u00e9, mais chez d\u2019autres elle a fait sortir la force et la loyaut\u00e9. Nous avons perdu des amis et des coll\u00e8gues, mais nous avons gagn\u00e9 aussi des amis fid\u00e8les, et de vieux amis ont r\u00e9v\u00e9l\u00e9 leur force. Il y a un adage militaire qui dit, \u00ab\u00a0ce n\u2019est pas dur\u00e9e de la guerre qui compte mais la profondeur des tranch\u00e9es\u00a0\u00bb. Il y a des amiti\u00e9s qui sont devenues profondes.<\/p>\n

Qui a \u00e9t\u00e9 votre soutien public le plus important\u00a0?<\/strong><\/p>\n

John Pilger, un journaliste australien, a \u00e9t\u00e9 le plus impressionnant. Un autre est Dan Ellsberg. J\u2019ai pass\u00e9 beaucoup de temps avec lui, \u00e0 la fois sur les devants de la sc\u00e8ne et en coulisses. Lorsque les gens travaillent sur le devant de la sc\u00e8ne, en public, c\u2019est souvent parce que \u00e7a leur rapporte quelque chose. On ne conna\u00eet jamais les vraies motivations. Mais lorsque quelqu\u2019un s\u2019engage \u00e0 la fois en public et en priv\u00e9, l\u00e0 vous savez que c\u2019est authentique. Ron Paul a pris position et a fait une intervention passionn\u00e9e. Ce n\u2019est pas la gauche mod\u00e9r\u00e9e, la pseudo-gauche, qui nous a d\u00e9fendu. En fait, ils nous ont m\u00eame l\u00e2ch\u00e9. Ce sont les militants les plus actifs, ceux qui ont une grande habitude de se battre pour leurs id\u00e9es, les libertaires de droite comme de gauche.<\/p>\n

Que pensez-vous d\u2019Anonymous\u00a0? Ils vous ont soutenu.<\/strong><\/p>\n

Nous collaborons avec Anonymous<\/em> depuis 2008. Ils nous fournissaient des informations au sujet de nos enqu\u00eates sur l\u2019Eglise de Scientologie. C\u2019\u00e9tait une sorte de culture de chenapans sur Internet, quelque chose qu\u2019on ne pouvait pas prendre au s\u00e9rieux. Ce qui est merveilleux, c\u2019est ce qui est arriv\u00e9 ces derni\u00e8res ann\u00e9es. En s\u2019affrontant \u00e0 des forces bien plus puissantes, \u00e0 commencer par l\u2019Eglise de Scientologie, ils ont appris comment fonctionnait le monde. Ensuite, en lisant des articles sur nous et aussi en voyant les attaques contre nous, ils ont pris conscience. A pr\u00e9sent ils sont politis\u00e9s, ils ont compris o\u00f9 se situe une partie du v\u00e9ritable pouvoir. C\u2019\u00e9tait un groupe tr\u00e8s apolitique qui n\u2019avait absolument aucune id\u00e9e du complexe militaro-industriel ni de la finance internationale. En rejoignant notre combat et en voulant se prot\u00e9ger, ils ont pris conscience que les menaces qui p\u00e8sent sur la libert\u00e9 de l\u2019Internet proviennent du complexe militaro-industriel, du syst\u00e8me bancaire et de m\u00e9dias. Les m\u00e9dias repr\u00e9sentent le troisi\u00e8me grand groupe de pouvoir, car lorsque vous \u00eates engag\u00e9s dans un combat comme celui-ci, c\u2019est digne d\u2019int\u00e9r\u00eat.<\/p>\n

D\u2019apr\u00e8s votre exp\u00e9rience, quels conseils donneriez-vous aux journalistes\u00a0?<\/strong><\/p>\n

J\u2019ai beaucoup de sympathie pour les journalistes qui tentent de prot\u00e9ger leurs sources. C\u2019est tr\u00e8s difficile maintenant. A moins d\u2019\u00eatre un expert en \u00e9quipement de surveillance \u00e9lectronique ou de conna\u00eetre un sp\u00e9cialiste, il faut vous tenir l\u2019\u00e9cart d\u2019Internet et des t\u00e9l\u00e9phones portables. Il faut vraiment employer les vieilles techniques, le papier et les chuchotements au creux de l\u2019oreille. N\u2019emportez pas vos t\u00e9l\u00e9phones portables avec vous. Ne les \u00e9teignez pas, mais laissez-les tra\u00eener derri\u00e8re vous au bureau. Nous sommes \u00e0 une \u00e9poque o\u00f9 certains pays enregistrent des milliards d\u2019heures de conversations et annoncent fi\u00e8rement qu\u2019ils n\u2019ont pas besoin de choisir les appels \u00e0 intercepter parce qu\u2019ils les interceptent tous.<\/p>\n

Alors quel est l\u2019avenir de Wikikeaks\u00a0? L\u2019organisation survivra-t-elle\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Je pense que nous allons nous en sortir cette semaines. On verra pour la semaine prochaine.<\/p>\n

O\u00f9 voudriez-vous vous retrouver, une fois ces batailles juridiques termin\u00e9es\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Nulle part. Je veux retourner faire ce que je faisais avant. Je vivais en Egypte lorsque nous avions des choses importantes \u00e0 faire l\u00e0-bas, ou au Kenya ou aux Etats-Unis ou en Australie ou en Su\u00e8de ou en Allemagne. Je suis l\u00e0 o\u00f9 les occasions se pr\u00e9sentent.<\/p>\n

Pensez-vous pouvoir le refaire\u00a0un jour\u00a0? <\/strong><\/p>\n

En ce qui concerne les Etats-Unis, il va falloir attendre la r\u00e9volution.<\/p>\n

Michael Hastings<\/p>\n

http:\/\/www.rollingstone.com\/politics\/news\/julian-assange-the-rolling-stone-interview-20120118<\/a><\/p>\n

Traduction \u00ab\u00a0et Cohn-Bendit, il en pense quoi\u00a0? Nan, j\u2019d\u00e9conne.\u00a0\u00bb par VD pour le Grand Soir avec probablement les fautes et coquilles habituelles. <\/em><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n

URL de cet article 15731
\nhttp:\/\/www.legrandsoir.info\/julian-assange-l-interview-de-rolling-stone.html<\/a><\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Michael HASTINGS, Julian ASSANGE photo\u00a0: Max Vadukul Assign\u00e9 \u00e0 r\u00e9sidence en Angleterre, le fondateur de Wikileaks se confie sur son combat contre le \u00ab\u00a0Times\u00a0\u00bb, son incarc\u00e9ration en isolement ainsi que l\u2019avenir du journalisme   A quelques jours de No\u00ebl Julian Assange vient de d\u00e9m\u00e9nager dans sa nouvelle demeure cach\u00e9e quelque part dans l\u2019Angleterre profonde. La … Lire la suite<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":593,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[21,36],"tags":[15,29,49],"class_list":["post-1402","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-anti-imperialisme","category-europe","tag-resistance","tag-torture","tag-usa"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1402","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1402"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1402\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1403,"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1402\/revisions\/1403"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/593"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1402"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=1402"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=1402"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}