{"id":2574,"date":"2015-08-10T23:40:58","date_gmt":"2015-08-10T22:40:58","guid":{"rendered":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/?p=2574"},"modified":"2015-08-10T23:40:58","modified_gmt":"2015-08-10T22:40:58","slug":"revendiquer-un-monde-decolonial-entretien-avec-houria-bouteldja","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/?p=2574","title":{"rendered":"Revendiquer un monde d\u00e9colonial, entretien avec Houria Bouteldja"},"content":{"rendered":"
Revendiquer un monde d\u00e9colonial, entretien avec Houria Bouteldja<\/pre>\n
\"arton1756\"<\/div>\n
Nous publions ci-dessous un entretien de Houria Bouteldja accord\u00e9 \u00e0 Paul Guillibert, Caroline Izambert et Sophie Wahnich et publi\u00e9 dans la revue Vacarme le 26 avril 2015 (version en ligne).<\/a><\/p>\n
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Le Parti des indig\u00e8nes de la R\u00e9publique, a adopt\u00e9 depuis longtemps un objectif de d\u00e9nonciation de la racisation op\u00e9r\u00e9e en France. Il clive la gauche antiraciste. Notre sentiment est qu\u2019il convient d\u2019\u00e9claircir la connaissance de cette formation \u00e0 un moment o\u00f9 ses positions politiques heurtent notre logique aussi bien tactique que strat\u00e9gique face \u00e0 la mont\u00e9e des p\u00e9rils\u00a0: puissance de l\u2019extr\u00eame droite, de l\u2019int\u00e9grisme identitaire et religieux, de l\u2019antis\u00e9mitisme et de l\u2019islamophobie. Il nous semble dans ce contexte d\u2019autant plus important d\u2019\u00eatre capable de nous parler, ne serait-ce que pour que chacun sache \u00e0 qui il parle et mesurer les profonds d\u00e9saccords qui nous s\u00e9parent, certains irr\u00e9conciliables, d\u2019autres non.<\/em><\/a><\/p>\n
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Quelle a \u00e9t\u00e9, selon vous, la nature de la rupture op\u00e9r\u00e9e en 2005 par le \u00ab\u00a0manifeste des indig\u00e8nes\u00a0\u00bb\u00a0?<\/strong><\/p>\n
Cet appel a marqu\u00e9 une triple rupture\u00a0: 1) une rupture politique<\/i> avec le champ politique blanc. 2) une rupture \u00e9conomique<\/i>\u00a0: nous n\u2019acceptons pas d\u2019argent de l\u2019\u00c9tat. 3) une rupture id\u00e9ologique<\/i>\u00a0: nous nous passons des pens\u00e9es politiques pr\u00e9-existantes\u00a0: id\u00e9ologiquement, nous ne nous r\u00e9f\u00e9rons ni \u00e0 Marx, ni aux Lumi\u00e8res, ni aux valeurs de la R\u00e9publique. Nous avons voulu d\u00e9velopper une pens\u00e9e politique \u00e0 partir de nous-m\u00eames, ancr\u00e9e dans l\u2019histoire des luttes de l\u2019immigration, des luttes anticoloniales\u00a0: pas dans le clivage historique gauche \/droite.<\/p>\n
Le PIR f\u00eate ses dix ans en 2015. Quel bilan faites-vous de ces dix ann\u00e9es\u00a0?<\/strong><\/p>\n
Le sociologue Abdelmalek Sayad disait\u00a0: \u00ab\u00a0Exister, c\u2019est exister politiquement\u00a0\u00bb. Nous constatons avec fiert\u00e9 que nous avons une vraie existence politique. Une bonne partie des indig\u00e8nes sociaux nous fait confiance, et nous sommes m\u00eame une boussole pour beaucoup. Pour d\u2019autres et en particulier pour une partie de la gauche, nous sommes une obsession ou en tout cas un os. Les sujets que nous abordons divisent la gauche, ce qui est l\u2019un de nos objectifs\u00a0: recomposer le champ politique \u00e0 partir de la question raciale et anti-imp\u00e9rialiste.<\/p>\n
En m\u00eame temps, il faut \u00eatre honn\u00eate\u00a0: nous ne pouvons revendiquer une forte base sociale. Nous n\u2019avons pas r\u00e9ussi non plus \u00e0 susciter une r\u00e9elle alliance entre les diff\u00e9rents groupes indig\u00e8nes\u00a0: noirs et arabes, \u00e7a ne marche pas si facilement\u00a0; noirs et roms encore moins.<\/p>\n
Cela ne nous emp\u00eache pas d\u2019\u00eatre pr\u00e9sents. Nous n\u2019avons pas p\u00e9n\u00e9tr\u00e9 les \u00ab\u00a0quartiers\u00a0\u00bb o\u00f9 nous avons beaucoup d\u2019ennemis\u00a0: principalement, la gauche, \u00e0 qui nous risquons de prendre des voix\u00a0; la mosqu\u00e9e qui est souvent d\u00e9pendante de la mairie\u00a0; les cadres associatifs, \u00e0 qui nous ferions de l\u2019ombre\u00a0; sans parler de l\u2019\u00e9conomie parall\u00e8le qui ne voit pas d\u2019un bon \u0153il l\u2019installation de militants politiques. Mais nous avons p\u00e9n\u00e9tr\u00e9 les c\u0153urs et les t\u00eates.<\/p>\n
Pouvez-vous pr\u00e9ciser votre perception de ce que vous appelez \u00ab\u00a0la gauche\u00a0\u00bb\u00a0?<\/strong><\/p>\n
Nous sommes les h\u00e9ritiers de la \u00ab\u00a0Marche pour l\u2019\u00e9galit\u00e9 et contre le racisme \u00bb de 1984. Mais, nous en avons fait un bilan critique. L\u2019espoir qui a jailli \u00e0 ce moment-l\u00e0 \u00e9tait celui de devenir des Fran\u00e7ais comme les autres. Je pense ne pas manquer de respect en disant que les marcheurs \u00e9taient na\u00effs. Ils \u00e9taient en rupture avec l\u2019histoire de la colonisation et avec leur propre histoire. Si la transmission de cette histoire avait \u00e9t\u00e9 faite, ils auraient \u00e9t\u00e9 mieux arm\u00e9s face au parti socialiste. Les marcheurs ont ensuite \u00e9t\u00e9 d\u00e9faits par SOS Racisme, qui a d\u00e9politis\u00e9 la question du racisme et l\u2019a transform\u00e9e en question morale. Ceux qui ont refus\u00e9 cette r\u00e9cup\u00e9ration moraliste ont fond\u00e9 des organisations comme le Collectif contre la double peine ou le Mouvement de l\u2019immigration et des banlieues (MIB)\u00a0: ce furent des mouvements tr\u00e8s importants mais h\u00e9las isol\u00e9s.<\/p>\n
Le d\u00e9bat sur le voile de 2004 a \u00e9t\u00e9 une d\u00e9faite suppl\u00e9mentaire\u00a0: toute la gauche a communi\u00e9 avec le pouvoir et la loi. La rupture \u00e9tait consomm\u00e9e.<\/p>\n
Le paradoxe, c\u2019est que la gauche de gauche est aujourd\u2019hui notre principal alli\u00e9. Comment choisissons-nous nos alli\u00e9s\u00a0? En fait, c\u2019est eux qui nous choisissent\u00a0: nous attendons qu\u2019ils se positionnent sur nos combats\u00a0: islamophobie, Palestine, racisme d\u2019\u00c9tat, crimes policiers, etc., et nous observons leur prises de position. Sans surprise, c\u2019est la gauche radicale qui vient \u00e0 nous.<\/p>\n
Mais comment r\u00e9agissez-vous quand, par exemple, la mairie de Bobigny passe \u00e0 droite\u00a0?<\/strong><\/p>\n
Nous constatons un basculement d\u2019une partie des indig\u00e8nes sociaux vers la droite et nous reconnaissons la gravit\u00e9 de la situation. En 2008*, nous avons \u00e9t\u00e9 les premiers \u00e0 d\u00e9noncer l\u2019alliance de Dieudonn\u00e9 avec l\u2019extr\u00eame droite<\/a>, \u00e0 d\u00e9noncer les alliances contre-nature entre certains groupes musulmans et le mouvement catholique int\u00e9griste Civitas \u00e0 la faveur des manifs contre le mariage pour tous. Il en va de m\u00eame \u00e0 Bobigny. Nous ne pouvons rien faire d\u2019autre que d\u2019\u00e9lever notre voix et de poursuivre le combat politique dans deux directions\u00a0: l\u2019organisation autonome des indig\u00e8nes (noirs, arabes, musulmans, roms, habitants des quartiers) et la construction de fronts larges avec une partie du mouvement social sensible \u00e0 nos questions. Nous ne pouvons pas faire la le\u00e7on aux indig\u00e8nes de Bobigny<\/a> et les pousser \u00e0 voter PC alors qu\u2019ils ont v\u00e9cu quarante ans de client\u00e9lisme et de discriminations entretenus par la mairie communiste.<\/p>\n
Le PIR est-il une organisation non-mixte\u00a0?<\/strong><\/p>\n
Non, il y a des blancs, tr\u00e8s peu, mais de toute fa\u00e7on ils ne restent pas longtemps. Ils ne se sentent pas bien, ce que je comprends. Au d\u00e9but, ceux qui venaient esp\u00e9raient qu\u2019on allait devenir un appendice de la gauche. Ils ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9\u00e7us. D\u2019autres voulaient \u0153uvrer \u00e0 la convergence des luttes\u00a0: f\u00e9minisme, anticapitalisme, LGBT (lesbiennes, gays, bi et trans). Ils ont aussi \u00e9t\u00e9 d\u00e9\u00e7us.<\/p>\n
Pourquoi n\u2019avez vous pas voulu cette convergence\u00a0?<\/strong><\/p>\n
Parce que derri\u00e8re la convergence, il y a un pr\u00e9suppos\u00e9 universaliste, lui-m\u00eame fond\u00e9 sur l\u2019id\u00e9e qu\u2019il y aurait des oppressions universelles et qu\u2019il faut donc s\u2019en \u00e9manciper. Il y a deux ans, nous avions fait un papier pour d\u00e9noncer les musulmans qui allaient d\u00e9filer avec Civitas. Pour autant, si ces m\u00eames musulmans avaient manifest\u00e9 contre le mariage homo<\/a> mais en refusant toute alliance avec l\u2019extr\u00eame droite ou m\u00eame la droite, cela nous aurait paru int\u00e9ressant, car nous aurions eu affaire \u00e0 des groupes racis\u00e9s qui osent s\u2019affirmer et affirmer leurs convictions tout en refusant de servir des mouvements racistes ou nationalistes. Ce que je dis ici ne pr\u00e9juge pas de ce que pense le PIR du mariage pour tous. Nous ne serions jamais all\u00e9s manifester, ni pour ni contre. Nous nous sommes d\u00e9clar\u00e9s indiff\u00e9rents \u00e0 cette question. Je pr\u00e9cise que je consid\u00e8re cette indiff\u00e9rence comme politique. Sur la question des identit\u00e9s sexuelles, nous avons fait valoir le fait qu\u2019il n\u2019y avait pas de raison de les universaliser et que dans les quartiers en France, il n\u2019y a pas de mouvements LGBT revendiqu\u00e9s comme tels. De fait, les habitants des quartiers ne souhaitent pas politiser leur sexualit\u00e9, d\u2019o\u00f9 l\u2019indiff\u00e9rence du PIR.<\/p>\n
Il y a des priorit\u00e9s. Nous devons d\u2019abord exister pour nous-m\u00eames et construire notre propre espace. Notre choix premier est de toujours parler aux indig\u00e8nes, de ne pas perdre le fil avec nous-m\u00eames \u2014 en particulier quand nos alli\u00e9s nous somment de condamner Dieudonn\u00e9\u2026 Ce sont des positions tr\u00e8s dures \u00e0 tenir quand on pense aux deux p\u00f4les entre lesquels nous sommes pris\u00a0: d\u2019un c\u00f4t\u00e9, les indig\u00e8nes sociaux qui sont tr\u00e8s sensibles, par exemple, aux questions relatives \u00e0 Dieudonn\u00e9, que certains voient comme un h\u00e9ros, un r\u00e9sistant\u00a0; de l\u2019autre, nous avons construit un syst\u00e8me d\u2019alliances avec certains milieux de gauche pour qui Dieudonn\u00e9 est un fasciste. Quand nous devons sacrifier l\u2019un de ces p\u00f4les, c\u2019est celui des blancs que nous sacrifions.<\/p>\n
Quelles sont les priorit\u00e9s politiques du PIR\u00a0?<\/strong><\/p>\n
Nos trois grandes priorit\u00e9s sont celles de l\u2019immigration depuis pr\u00e8s de 40 ans\u00a0: le racisme d\u2019\u00c9tat, en particulier sous sa forme islamophobe et n\u00e9grophobe\u00a0; les crimes policiers\u00a0; et la Palestine. Ces trois questions sont celles qui mobilisent le plus. Il nous semble qu\u2019en l\u2019\u00e9tat actuel des rapports de forces et face \u00e0 l\u2019\u00e9miettement des espaces indig\u00e8nes, il est urgent de construire trois grands fronts autour de ces luttes fondamentales, dont les progr\u00e8s transformeront la France positivement.<\/p>\n
Le lien avec la Palestine est un lien historique qui nait de notre connaissance intime du colonialisme. Nous sommes des sujets coloniaux. Notre culture familiale et tous les mouvements de travailleurs immigr\u00e9s, notamment le Mouvement des travailleurs arabes, ont toujours \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s pro-palestiniens. Ensuite, nous sommes opprim\u00e9s au nom de la Palestine en France. Depuis toujours, les mouvements de l\u2019immigration ont \u00e9t\u00e9 r\u00e9prim\u00e9s \u00e0 cause de leur solidarit\u00e9 avec la Palestine. Enfin, notre solidarit\u00e9 avec la Palestine est li\u00e9e au fonctionnement de l\u2019\u00c9tat-Nation et \u00e0 la question juive. La question sous-jacente est celle de l\u2019\u00e9galit\u00e9 entre communaut\u00e9s au sein de la R\u00e9publique. C\u2019est la question qui hante l\u2019indig\u00e8ne. Pourquoi ont-ils le droit d\u2019\u00eatre pro-isra\u00e9liens alors que nous n\u2019avons pas le droit d\u2019\u00eatre pro-palestiniens\u00a0?<\/p>\n
Quel bilan faites-vous de l\u2019antiracisme fran\u00e7ais n\u00e9 apr\u00e8s la seconde guerre mondiale\u00a0?<\/strong><\/p>\n
La plupart des mouvements antiracistes sont blancs, avec une moyenne d\u2019\u00e2ge de 50 ans. L\u2019un des angles mort de l\u2019antiracisme fran\u00e7ais est de ne pas avoir r\u00e9solu la question juive. L\u2019antiracisme a v\u00e9cu sur l\u2019illusion que c\u2019\u00e9tait une question r\u00e9solue. Mais le philos\u00e9mitisme<\/a> est aussi une forme d\u2019antis\u00e9mitisme. Cette question n\u2019a pas trouv\u00e9 de solution parce qu\u2019on n\u2019a pas remis en cause deux choses fondamentales\u00a0: l\u2019imp\u00e9rialisme fran\u00e7ais et la question de l\u2019\u00c9tat-Nation.<\/p>\n
Je vois trois cat\u00e9gories en France\u00a0: les fran\u00e7ais de souche \u2014 le corps l\u00e9gitime de la nation qui est d\u2019origine chr\u00e9tienne\u00a0; les juifs, qui sont plus ou moins tol\u00e9r\u00e9s \u00e0 condition de se blanchir\u00a0; les indig\u00e8nes, les sujets post-coloniaux. Un des combats des indig\u00e8nes, c\u2019est de reposer la question de l\u2019\u00c9tat-Nation, de reposer la question de la citoyennet\u00e9. Qui est le corps l\u00e9gitime de la nation\u00a0? C\u2019est un combat qui doit s\u2019affirmer en convergence avec la question juive et le statut des juifs en France. Une partie du public indig\u00e8ne de Dieudonn\u00e9 croit que les juifs tirent les ficelles. Mais, c\u2019est une ruse de l\u2019\u00c9tat-Nation. En r\u00e9alit\u00e9, les juifs vivent dans un certain malaise et une certaine incertitude. Le corps-l\u00e9gitime de la nation, c\u2019est le blanc chr\u00e9tien. Ce qui me semble le plus parlant et le plus d\u00e9terminant dans la question des rapports entre juifs et arabes, c\u2019est l\u2019histoire coloniale. C\u2019est en Alg\u00e9rie au moment du d\u00e9cret Cr\u00e9mieux\u00a0[1<\/a>]<\/span> que le rapport entre juifs et arabes est instrumentalis\u00e9 au profit des juifs (m\u00eame s\u2019ils en payent encore le prix). Il y a plusieurs choses concomitantes. Il y a une vraie solidarit\u00e9 avec la Palestine du fait du pass\u00e9 colonial, d\u2019une histoire commune. S\u2019ajoute \u00e0 cela \u2014 mais sans le supplanter \u2014 les rapports de rivalit\u00e9s entre juifs et arabes en France.<\/p>\n
Vous avez d\u00e9nonc\u00e9 Dieudonn\u00e9 tout en adoptant une position compr\u00e9hensive. Pourquoi\u00a0?<\/strong><\/p>\n
Je pense que l\u2019affaire Dieudonn\u00e9 concerne plus le rapport concurrentiel aux juifs que l\u2019antis\u00e9mitisme. Nous refusons d\u2019inscrire les sentiments anti-juifs des indig\u00e8nes dans la filiation de l\u2019antis\u00e9mitisme europ\u00e9en. Nous les rattachons \u00e0 une autre histoire, l\u2019histoire coloniale, l\u2019histoire d\u2019Isra\u00ebl, et l\u2019histoire de l\u2019\u00c9tat-Nation. Cette conflictualit\u00e9 a sa singularit\u00e9 qu\u2019on ne peut pas appeler \u00ab\u00a0antis\u00e9mitisme\u00a0\u00bb, mot qui a une connotation tr\u00e8s forte et sp\u00e9cifique \u00e0 l\u2019histoire europ\u00e9enne. Il est sans doute plus commode d\u2019un point de vue linguistique de n\u2019employer qu\u2019un seul terme mais \u00e7a ne dit rien de la nature de ces sentiments et surtout \u00e7a n\u2019aide pas \u00e0 les combattre. Il s\u2019agit l\u00e0 d\u2019un autre ph\u00e9nom\u00e8ne qui tient plus de la rivalit\u00e9, entre deux groupes domin\u00e9s. Nous pensons qu\u2019il ne faut pas faire l\u2019amalgame entre les sentiments anti-juifs h\u00e9rit\u00e9s de la colonisation et l\u2019antis\u00e9mitisme europ\u00e9en. Sans cela, on risque de commettre l\u2019erreur politique de combattre Dieudonn\u00e9 comme on combat l\u2019extr\u00eame-droite et les n\u00e9o-nazis.<\/p>\n
Pourtant, Dieudonn\u00e9 met en sc\u00e8ne Faurisson, pas le d\u00e9cret Cr\u00e9mieux\u2026<\/strong><\/p>\n
C\u2019est de la mise en sc\u00e8ne. Moi, je m\u2019int\u00e9resse \u00e0 ses motivations profondes et \u00e0 la motivation de son public. Son public ne connaissait pas sp\u00e9cialement Faurisson. Dieudonn\u00e9 est un indig\u00e8ne qui fait de la provocation avec ce qui emmerde le plus, ce qu\u2019il assimile \u00e0 de la bien pensance\u2026 Il joue avec la bonne conscience, les tabous de la soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise. Mais lorsqu\u2019il dit\u00a0: \u00ab\u00a0je vais retourner vos tabous contre vous\u00a0\u00bb, cela ne fait pas pour autant de lui un nazi. Dieudonn\u00e9 n\u2019est pas politis\u00e9\u00a0: il est le produit de la d\u00e9politisation de la jeunesse de l\u2019\u00e8re Mitterrand, berc\u00e9e \u00e0 l\u2019antiracisme moral. Il a commenc\u00e9 sa carri\u00e8re avec la gauche institutionnelle et moraliste. Il pr\u00f4nait alors une forme de m\u00e9tissage et de fraternit\u00e9 universaliste. Quand il arrive sur la sc\u00e8ne militante, il r\u00e9alise que la m\u00e9moire de l\u2019esclavage se heurte \u00e0 m\u00e9moire de la Shoah, devenue une m\u00e9moire institutionnelle. Lui y voit un complot juif pr\u00e9cis\u00e9ment parce qu\u2019il n\u2019a aucune formation politique pour analyser les ph\u00e9nom\u00e8nes de structure. Il est un peu comme tout le monde, il voit des juifs \u00e0 la t\u00e9l\u00e9 particuli\u00e8rement pr\u00e9sents comme Finkielkraut, BHL, \u00c9lisabeth L\u00e9vy, Glucksmann, tous r\u00e9actionnaires, tous n\u00e9o-cons et fait des amalgames grossiers sans comprendre qu\u2019eux-m\u00eames sont port\u00e9s par un syst\u00e8me. Souvenez-vous\u00a0: en 2003, il a fait chez Fogiel un sketch qui n\u2019\u00e9tait pas antis\u00e9mite, mais anti-isra\u00e9lien. Et l\u00e0, scandale national, Dieudonn\u00e9 est un antis\u00e9mite\u2026 alors que ce n\u2019\u00e9tait pas vrai \u00e0 ce moment-l\u00e0. C\u2019est le moment crucial o\u00f9 Dieudonn\u00e9, qui n\u2019est pas arm\u00e9 politiquement pour faire face, a bascul\u00e9. C\u2019\u00e9tait le moment que les antiracistes devaient saisir pour le soutenir et aider \u00e0 sa politisation positive. Je trouve que la gauche a manqu\u00e9 ici de sens de l\u2019opportunit\u00e9, ce qui prouve au passage qu\u2019elle ne comprend rien au racisme et surtout ne s\u2019int\u00e9resse pas vraiment aux quartiers et \u00e0 l\u2019immigration. Dieudonn\u00e9 a ainsi \u00e9t\u00e9 abandonn\u00e9 \u00e0 l\u2019extr\u00eame droite qui l\u2019a r\u00e9cup\u00e9r\u00e9 et lui a donn\u00e9 une orientation politique. C\u2019est l\u00e0 qu\u2019on en a fait un monstre, un horrible personnage. Moi, j\u2019\u00e9tais \u00e0 l\u2019Olympia pour le soutenir \u00e0 ce moment-l\u00e0. Le PIR n\u2019existait pas \u00e0 l\u2019\u00e9poque. Il y avait plein de noirs et d\u2019arabes mais nous n\u2019\u00e9tions pas suffisamment structur\u00e9s pour le prendre sous notre aile. C\u2019est l\u00e0 que tout s\u2019est jou\u00e9. Petit \u00e0 petit, il a d\u00e9gringol\u00e9, de provocation en provocation. C\u2019est finalement l\u2019extr\u00eame droite qui l\u2019a politis\u00e9. Et depuis, il entra\u00eene une partie de l\u2019opinion indig\u00e8ne vers Soral<\/a>.<\/p>\n
Quelle est votre position sur les attentats des 10 et 12 janvier\u00a0?<\/strong><\/p>\n
Pour nous, les tueries \u00e9taient pr\u00e9visibles. On sait tous tr\u00e8s bien comment on fabrique des djihadistes. \u00c0 leur insu, ils sont des alli\u00e9s objectifs des Saoudiens qui d\u00e9fendent les int\u00e9r\u00eats occidentaux et s\u2019opposent en permanence aux r\u00e9sistances locales, islamiques comprises. Le terreau est l\u00e0 o\u00f9 l\u2019on trouve des marginaux et des exclus. Mais la dimension sexuelle ou de genre a aussi une grande importance ici. Je pense que le genre masculin indig\u00e8ne est opprim\u00e9 en tant que sujet sexuel. \u00c0 travers ces actes fous, certains pensent retrouver une dignit\u00e9 virile. Je ne suis pas \u00e9tonn\u00e9e que, parmi les plus fragiles, il y ait ce genre de d\u00e9rive. Une infime fraction de la population indig\u00e8ne en arrive l\u00e0, mais la col\u00e8re, elle, est palpable, ind\u00e9niable.<\/p>\n
La guerre en Irak de 2003 a produit des djihadistes et maintenant, le ph\u00e9nom\u00e8ne se d\u00e9veloppe en France. Tout cela ne se comprend que dans le contexte de l\u2019apr\u00e8s 11 septembre. Ils sont le produit de l\u2019histoire r\u00e9cente, et ils prennent tout le monde en otage, les musulmans en particulier. Pour moi, ils sont le produit de la modernit\u00e9.<\/p>\n
Quelle d\u00e9finition donnez-vous \u00e0 la notion de race et quel usage politique en faites vous\u00a0?<\/strong><\/p>\n
La race est un rapport social comme le genre, comme la classe. Il est fond\u00e9 sur de suppos\u00e9es cat\u00e9gories raciales, ethniques et religieuses qui sont issues de l\u2019histoire de l\u2019esclavage et de la colonisation. Pour autant, la racialisation ne concerne pas seulement les populations issues de la colonisation. Les Turcs sont musulmans et n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 colonis\u00e9s. Mais la race se r\u00e9invente\u00a0: on n\u2019a pas besoin de venir de l\u2019histoire coloniale pour \u00eatre racis\u00e9 et inf\u00e9rioris\u00e9 dans la mesure o\u00f9 c\u2019est la France qui est coloniale et qui d\u00e9cide qui elle inf\u00e9riorise. Et les Turcs ayant cet attribut de musulmans sont inf\u00e9rioris\u00e9s. C\u2019est la France qui est raciale. Nous voulons assumer le stigmate pour le d\u00e9passer. Personne n\u2019\u00e9chappe \u00e0 la racialisation, blancs ou indig\u00e8nes. Mais les uns sont dominants et les autres domin\u00e9s.<\/p>\n
Que signifie exactement le mot \u00ab\u00a0indig\u00e8ne\u00a0\u00bb pour vous\u00a0?<\/strong><\/p>\n
C\u2019est le sujet colonial par opposition au citoyen. Moi par exemple, je suis issue de l\u2019immigration ouvri\u00e8re. J\u2019ai aujourd\u2019hui une meilleure situation sociale que mon p\u00e8re. Mais pour autant, je n\u2019\u00e9chappe pas \u00e0 la race. Le discours raciste sur les indig\u00e8nes, je le supporte tous les jours et ma vie est d\u00e9termin\u00e9e tr\u00e8s fortement par cette condition.<\/p>\n
Si on a choisi \u00ab\u00a0indig\u00e8ne\u00a0\u00bb, c\u2019est \u00e9videmment pour sa dimension provocatrice. J\u2019aime la provocation quand elle a un fort sens politique. \u00ab\u00a0Indig\u00e8ne de la R\u00e9publique\u00a0\u00bb, pour ceux qui s\u2019int\u00e9ressent \u00e0 l\u2019immigration et au colonialisme, c\u2019est limpide. La question n\u2019est pas administrative, car nous sommes nombreux \u00e0 disposer de la nationalit\u00e9 fran\u00e7aise. Elle est dans les discriminations, le logement, la s\u00e9gr\u00e9gation spatiale, l\u2019emploi,\u00a0; elle est dans le rapport au minist\u00e8re de l\u2019Int\u00e9rieur, \u00e0 la police, \u00e0 la prison. Elle est dans la question du contr\u00f4le du corps des femmes et des hommes. Et elle est dans le discours. Que dit-on de nous\u00a0? Comment parle-t-on de nous\u00a0? Il est vrai que le mot indig\u00e8ne nous a pos\u00e9 beaucoup de probl\u00e8mes et a suscit\u00e9 beaucoup de r\u00e9sistances chez les concern\u00e9s eux-m\u00eames. Certains s\u2019ent\u00eataient \u00e0 se pr\u00e9senter comme des citoyens. Mais quand ils nous racontaient leur vie d\u2019indig\u00e8ne de Belfort, de Lille, de Toulouse etc\u2026 c\u2019\u00e9tait une vie de sous-citoyen. Et \u00e0 chaque fois, ils \u00e9taient pris dans leurs contradictions. C\u2019est comme Malcolm X<\/a>\u00a0: il pr\u00e9f\u00e8re s\u2019appeler X que Little. Les Am\u00e9ricains lui avaient donn\u00e9 ce nom. Mais avec lucidit\u00e9 il a pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 s\u2019appeler X\u00a0: \u00ab\u00a0Je ne suis rien, je suis X\u00a0\u00bb. Pour nous, c\u2019est pareil. Soit on dit\u00a0: \u00ab\u00a0on joue le jeu de la R\u00e9publique et on est des citoyens\u00a0\u00bb \u2014 mais ce jeu-l\u00e0, on va le jouer jusqu\u2019\u00e0 quand\u00a0? Soit, on dit\u00a0: \u00ab\u00a0On est les indig\u00e8nes de la R\u00e9publique.\u00a0\u00bb\u00a0: telle est notre place de sous-citoyen dans l\u2019\u00c9tat fran\u00e7ais imp\u00e9rialiste.<\/p>\n
Mais \u00ab\u00a0sous-citoyen\u00a0\u00bb, ce n\u2019est pas formul\u00e9 en terme de race. Les antiracistes apr\u00e8s la seconde guerre mondiale ont fait du mot race un mot qui br\u00fble, un mot invalid\u00e9. Qu\u2019apporte t-il aujourd\u2019hui\u00a0? <\/strong><\/p>\n
Nous avons fait le choix d\u2019utiliser ces mots pour des raisons de confort d\u2019analyse. Pour nous, race n\u2019est ni positif, ni n\u00e9gatif. C\u2019est un terme descriptif, axiologiquement neutre, comme celui de genre ou de classe. Il faut bien expliquer le fonctionnement du racisme. Comment parler du patriarcat sans aucune id\u00e9e sur le genre\u00a0? Comment parler de capitalisme sans mobiliser la notion de classe\u00a0? Ces notions sont n\u00e9cessaires. S\u2019il y avait un meilleur mot, nous l\u2019aurions utilis\u00e9. En Am\u00e9rique, les noirs ont utilis\u00e9 ce mot, nous l\u2019avons repris.<\/p>\n
Ce n\u2019est pas exactement la m\u00eame chose\u00a0: dans la tradition am\u00e9ricaine la race est beaucoup plus ethnicis\u00e9e que biologique. En Europe, le mot race renvoie au corps, \u00e0 l\u2019anthropom\u00e9trie\u00a0: il fixe les identit\u00e9s dans le corps.<\/p>\n
Aujourd\u2019hui tout le monde est racis\u00e9, d\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre, alors utilisons le mot. On ne va pas faire comme Hollande qui pour se d\u00e9barrasser du probl\u00e8me, propose de supprimer le mot race de la constitution\u00a0? Dans ce cas-l\u00e0, supprimons le mot \u00ab\u00a0pauvret\u00e9\u00a0\u00bb du dictionnaire.<\/p>\n
Une des critiques qui vous est faite est de brandir l\u2019islamophobie pour couvrir l\u2019islamisme. Cette critique porte directement sur le concept d\u2019islamophobie. Que pensez-vous de ce concept\u00a0?<\/strong><\/p>\n
De la m\u00eame mani\u00e8re que pour race, nous utilisons le mot qui s\u2019est impos\u00e9. Pour nous, les mots, ne comptent pas en tant que tels\u00a0: ce qui importe, c\u2019est le sens qu\u2019ils acqui\u00e8rent au gr\u00e9 des luttes politiques.<\/p>\n
La cat\u00e9gorie de musulman a \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9e en remplacement de maghr\u00e9bin pour mettre un mot sur un moment nouveau\u00a0: les maghr\u00e9bins en question sont devenus des fran\u00e7ais d\u2019un point de vue administratif mais ne sont pas des fran\u00e7ais \u00e0 parts \u00e9gales. Le mot musulman n\u2019a pas d\u2019autre fonction que de maintenir une distinction de race entre tous les nationaux\u00a0: il y a les \u00ab\u00a0de souche\u00a0\u00bb et les autres. Dans le m\u00eame temps, un mouvement dialectique se produit\u00a0: ceux qu\u2019on opprime en tant que musulmans finissent par se revendiquer musulmans, ce qui cr\u00e9e des r\u00e9alit\u00e9s nouvelles. Quant \u00e0 la confusion entretenue entre critique de l\u2019islamophobie et islamisme, elle est juste stupide. C\u2019est confondre un racisme et ses victimes avec des id\u00e9ologies politiques.<\/p>\n
En m\u00eame temps, la cat\u00e9gorie de musulman ressemble \u00e0 celle qui \u00e9tait utilis\u00e9e en Ex-Yougoslavie, produisant une confusion entre question religieuse et question politique et sociale. Cela am\u00e8ne \u00e0 penser avec des cat\u00e9gories coloniales plut\u00f4t qu\u2019\u00e0 les \u00e9loigner, \u00e0 r\u00e9activer les hi\u00e9rarchies indig\u00e8nes entre juifs et musulmans par exemple.<\/strong><\/p>\n
Les indig\u00e8nes qui se sont nomm\u00e9s musulmans l\u2019ont fait sous la pression du racisme, parce qu\u2019il fallait une nouvelle identit\u00e9 pour des gens qui allaient rester en France. Maghr\u00e9bins, \u00e7a veut dire\u00a0: \u00ab\u00a0tu as un pays qui s\u2019appelle l\u2019Alg\u00e9rie ou le Maroc et un jour tu y retourneras\u00a0\u00bb. Musulmans, \u00e7a permet de dire musulmans fran\u00e7ais, \u00e7a d\u00e9crit une progression dans l\u2019int\u00e9gration. Nous avons \u00e9t\u00e9 aussi r\u00e9islamis\u00e9s \u00e0 notre insu. Moi par exemple, je ne savais pas que j\u2019\u00e9tais sunnite jusqu\u2019\u00e0 tr\u00e8s r\u00e9cemment car au niveau g\u00e9opolitique, il y a des conflits qui sont g\u00e9n\u00e9r\u00e9s autour de cette cat\u00e9gorie.<\/p>\n
Pour ce qui concerne la question juive, il faut comprendre que la race n\u2019a jamais disparu et qu\u2019elle continue de d\u00e9terminer la vie des juifs. Nous, on a toujours \u00e9t\u00e9 pour que les juifs s\u2019identifient en tant que juifs, m\u00eame s\u2019il faut reconnaitre que c\u2019est une r\u00e9gression. On est arriv\u00e9 \u00e0 une telle tension entre \u00ab\u00a0races\u00a0\u00bb qu\u2019il devient urgent pour les juifs de brandir leurs identit\u00e9s ethnico-religieuses associ\u00e9es \u00e0 des identit\u00e9s politiques radicalement antisionistes et antiracistes\u00a0: \u00ab\u00a0non, les juifs ne sont pas tous sionistes\u00a0\u00bb. Bien s\u00fbr sans contrepartie, parce que c\u2019est une question de justice. Quand les gens les voient, ils sont contents, c\u2019est l\u2019antidote \u00e0 Soral. Il y a des opportunit\u00e9s qu\u2019il ne faut plus rater.<\/p>\n
\u00c0 supposer que cette \u00ab\u00a0lutte de race\u00a0\u00bb soit li\u00e9e \u00e0 une conscience de race comme on parlait de conscience de classe, avant d\u2019en arriver \u00e0 la dissolution de toutes les races, ne risque t-on pas de voir les groupes se figer dans des identit\u00e9s ferm\u00e9es\u00a0?<\/strong><\/p>\n
Je pense que la conscience de race existe. Seulement, les discours r\u00e9publicains et universalistes les occultent. Mais lorsqu\u2019on parle en arabe et qu\u2019on est s\u00fbrs de ne pas \u00eatre compris, on parle bien des \u00ab\u00a0gouers\u00a0\u00bb qui veut dire \u00e0 la fois fran\u00e7ais et blancs. Prenons un autre exemple\u00a0: le mariage mixte. La plupart du temps, la famille musulmane exige que le blanc ou la blanche se convertisse. C\u2019est bien la question de la race qui traverse ce rapport. Parce qu\u2019on ne veut pas donner un membre de la famille \u00e0 un dominant. La conversion devient un acte d\u2019all\u00e9geance si j\u2019ose dire. Je pense, sans vouloir faire de la sociologie de bazar, qu\u2019on est dans un rapport de force en faveur des domin\u00e9s qui r\u00e9sistent \u00e0 leur mani\u00e8re. Mais l\u2019inverse est vrai aussi.<\/p>\n
Mais c\u2019est aussi religieux\u2026<\/strong><\/p>\n
Le religieux n\u2019a pas la m\u00eame fonction tout le temps. Dans un contexte d\u2019immigration coloniale, il a un r\u00f4le particulier. Par exemple, moi \u00e0 mon \u00e9poque, ce n\u2019\u00e9tait m\u00eame pas pensable de se marier avec un blanc, les filles se barraient de chez elle. Aujourd\u2019hui, la n\u00e9gociation est possible gr\u00e2ce \u2014 si je puis dire \u2014 au religieux.<\/p>\n
La question raciale prend des milliers de formes. La lutte de race en tant que telle se produit tous les jours sous nos yeux sauf qu\u2019on ne la nomme pas. Hier, la lutte du Mouvement des travailleurs arabes ou aujourd\u2019hui du Collectif Contre l\u2019Islamophobie en France (CCIF) sont des luttes de race. Quand on dit lutte de race, on s\u2019imagine qu\u2019on va sortir les machettes. Mais la lutte contre la double peine ou les mobilisations contre Exhibit B sont des luttes de race.<\/p>\n
Revenons sur les mariages mixtes\u00a0: pendant longtemps, linguistes et anthropologues antiracistes ont analys\u00e9 cette progression de la mixit\u00e9 pour montrer que le racisme d\u00e9clinait. Or ce que vous d\u00e9crivez, c\u2019est juste une inversion du rapport de domination\u00a0: les femmes se soumettaient aux blancs sans contrepartie, maintenant les hommes doivent se soumettre \u00e0 l\u2019islam pour \u00e9pouser une indig\u00e8ne.<\/strong><\/p>\n
En fait, les indig\u00e8nes se sont rendus compte que les filles partaient de chez elles pour se marier avec des blancs et que cela d\u00e9truisait la structure familiale \u00e0 laquelle ils tenaient, \u00e0 mon avis \u00e0 juste titre. Les enfants allaient-ils rester musulmans\u00a0? Et puis il y avait le contentieux colonial non r\u00e9gl\u00e9\u2026 Aujourd\u2019hui, il y a une forme de pragmatisme. Il y a \u00e9norm\u00e9ment de mariages mixtes. On r\u00e8gle le probl\u00e8me avec la conversion, ce qui me semble \u00eatre au fond un compromis acceptable si bien s\u00fbr on comprend que l\u2019int\u00e9r\u00eat des indig\u00e8nes, c\u2019est-\u00e0-dire des domin\u00e9s, doit pr\u00e9valoir. Les indig\u00e8nes ont su cr\u00e9er un rapport de force pour endiguer la blanchit\u00e9 et je pense qu\u2019il faut savoir le respecter.<\/p>\n
C\u2019est m\u00eame v\u00e9cu dans la mentalit\u00e9 chr\u00e9tienne comme quelque chose d\u2019extr\u00eamement n\u00e9gatif de ne pas faire circuler les filles. C\u2019est donc aussi une mani\u00e8re d\u2019alimenter le discours anti musulman. Quelle serait la perspective d\u00e9coloniale du mariage mixte\u00a0?<\/strong><\/p>\n
La perspective d\u00e9coloniale, c\u2019est s\u2019autoriser \u00e0 se marier avec quelqu\u2019un de sa communaut\u00e9. Rompre la fascination du mariage avec quelqu\u2019un de la communaut\u00e9 blanche. C\u2019est tout sauf du m\u00e9tissage<\/a> \u2014 une notion que je ne comprends pas d\u2019ailleurs, je ne sais pas ce que c\u2019est. Pour des g\u00e9n\u00e9rations de femmes et d\u2019hommes, je parle surtout des maghr\u00e9bins, le mariage avec un blanc \u00e9tait vu comme une ascension sociale. Pour les filles, les hommes blancs \u00e9taient vus comme moins machos que les arabes\u00a0; pour les gar\u00e7ons, une fille blanche, c\u2019\u00e9tait une promotion. La perspective d\u00e9coloniale, c\u2019est d\u2019abord de nous aimer nous-m\u00eame, de nous accepter, de nous marier avec une musulmane ou un musulman, un noir ou une noire. Je sais que cela semble une r\u00e9gression, mais je vous assure que non, c\u2019est un pas de g\u00e9ant.<\/p>\n
Y a-t-il beaucoup d\u2019hommes indig\u00e8nes qui trouvent que les femmes ici ne sont plus assez musulmanes et qui veulent se marier avec des musulmanes qui n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 transculturalis\u00e9es\u00a0?<\/strong><\/p>\n
\u00c7a ne date pas d\u2019aujourd\u2019hui. Cela fait partie des pressions que les hommes indig\u00e8nes font peser sur les femmes. C\u2019est normal, puisque l\u2019id\u00e9ologie coloniale les fait passer pour des sauvages. Mais cela offre une perspective d\u00e9coloniale pleine d\u2019ambivalences. Ce que je veux dire c\u2019est que les femmes r\u00e9pondent aussi \u00e0 ce malaise lorsqu\u2019elles se \u00ab\u00a0r\u00e9islamisent\u00a0\u00bb\u00a0: \u00ab\u00a0Pas la peine d\u2019aller chercher les femmes au bled puisqu\u2019on est l\u00e0. Vous dites qu\u2019on est occidentalis\u00e9es mais pas du tout\u00a0\u00bb. C\u2019est aussi une r\u00e9ponse au patriarcat blanc qui tente de conqu\u00e9rir les femmes non blanches. C\u2019est pour \u00e7a que le premier pas, c\u2019est d\u2019abord de nous aimer nous-m\u00eames. Que les femmes indig\u00e8nes reprennent confiance dans \u00ab\u00a0leurs hommes\u00a0\u00bb, et r\u00e9ciproquement. Mais en r\u00e9alit\u00e9 ce processus existe d\u00e9j\u00e0 depuis longtemps. \u00c0 partir du moment o\u00f9 l\u2019accusation de d\u00e9loyaut\u00e9 est tomb\u00e9e, une r\u00e9ponse sociale est apparue\u00a0: \u00ab\u00a0Nous sommes de vraies musulmanes, nous ne trahissons pas la communaut\u00e9\u00a0\u00bb. \u00c7a, c\u2019est d\u00e9colonial je trouve.<\/p>\n
Revenons sur la question du m\u00e9tissage. Vous disiez \u00ab\u00a0je ne comprends pas bien ce que c\u2019est\u00a0\u00bb.<\/strong><\/p>\n
Comme projet politique ou comme projet social, je ne le comprends pas. L\u2019id\u00e9ologie selon laquelle les couples mixtes, la rencontre entre deux cultures, c\u2019est beau est vraiment pourrie. Si on parle dans l\u2019absolu, il n\u2019y pas de raison de ne pas adh\u00e9rer \u00e0 \u00e7a. Sauf qu\u2019il y a des rapports de domination entre les cultures. Entre l\u2019Alg\u00e9rie et la France, le contentieux historique est trop fort et le rapport de domination traverse ces couples mixtes et leurs enfants. Est-ce qu\u2019il sera plut\u00f4t musulman ou plut\u00f4t fran\u00e7ais\u00a0? Est-ce qu\u2019il va manger du porc ou pas\u00a0? Dans quelle culture on va les \u00e9lever\u00a0? Il y a des processus de soumission de l\u2019un \u00e0 l\u2019autre qui vont se mettre en place. Tu vas avoir ceux qui vont surinvestir le religieux ou ceux qui vont surinvestir la blanchit\u00e9.<\/p>\n
Mais cela va \u00e0 l\u2019encontre de l\u2019id\u00e9e que l\u2019amour permettrait de pacifier les relations. Bourdieu attribuait \u00e0 l\u2019amour la vertu de suspendre les rapports de domination. Dans toutes les cultures, l\u2019amour apparait comme l\u2019un des moyens pour r\u00e9soudre les dettes d\u2019honneur et de sang. La mixit\u00e9 semble ainsi avoir pour fonction de r\u00e9soudre les tensions. N\u2019est-ce pas dangereux d\u2019introduire un tel clivage\u00a0?<\/strong><\/p>\n
Nous ne l\u2019avons pas introduit, nous l\u2019avons seulement r\u00e9v\u00e9l\u00e9. Je ne crois pas que cette question se r\u00e9solve au niveau du couple, elle se r\u00e9sout au niveau de la soci\u00e9t\u00e9 et plus exactement au niveau du politique. \u00c7a se r\u00e9sout au niveau de la transformation des rapports sociaux, pas au niveau de l\u2019amour ou des relations interpersonnelles.<\/p>\n
Tant que cette transformation n\u2019aura pas lieu, chacun devrait donc \u00e9pouser \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de son groupe\u00a0?<\/strong><\/p>\n
Non, la mixit\u00e9 ou la non mixit\u00e9 ne sont pas des projets en soi. Mais les couples mixtes ne peuvent g\u00e9n\u00e9ralement pas \u00e9chapper aux pesanteurs historiques et sociales qui sont, de fait, raciales.<\/p>\n
Et quid de l\u2019universel, \u00e0 la fois comme outil et comme vis\u00e9e\u00a0? Revendiquer l\u2019universel, c\u2019est aussi dans une logique r\u00e9volutionnaire revendiquer la libert\u00e9 comme non domination.<\/strong><\/p>\n
Je ne dis qu\u2019une chose\u00a0: le jour o\u00f9 le monde sera d\u00e9colonis\u00e9, il sera d\u00e9colonis\u00e9. Cela ne voudra pas dire que les autres formes d\u2019oppression seront abolies. Un projet d\u00e9colonial ne peut pas \u00eatre pens\u00e9 \u00e0 partir des individualit\u00e9s mais \u00e0 partir des cultures et des identit\u00e9s opprim\u00e9es. Le PIR reconnait l\u2019organisation communautaire si celle-ci se revendique d\u2019une communaut\u00e9 racialement opprim\u00e9e. Si des antillais veulent rentrer au PIR en tant qu\u2019antillais, ils le peuvent.<\/p>\n
Vous avez r\u00e9cemment revendiqu\u00e9 qu\u2019on respecte le sacr\u00e9 des indig\u00e8nes. De quel sacr\u00e9 s\u2019agit-il\u00a0? Un sacr\u00e9 th\u00e9ologique\u00a0?<\/strong><\/p>\n
Pas n\u2019importe quel sacr\u00e9. Celui des damn\u00e9s de la Terre. Peu importe, qu\u2019il soit th\u00e9ologique ou pas. Le sacr\u00e9 c\u2019est ce qui nous permet de tenir debout. Pour les musulmans, c\u2019est le Proph\u00e8te. Mais il y a d\u2019autres formes de sacr\u00e9.<\/p>\n
Est-ce que le fait que la Shoah ait \u00e9t\u00e9 instrumentalis\u00e9e par l\u2019\u00c9tat lui d\u00e9nie sa dimension de sacr\u00e9\u00a0?<\/strong><\/p>\n
Il y a une mise en sc\u00e8ne et une instrumentalisation de la Shoah par l\u2019\u00c9tat. On se rach\u00e8te \u00e0 bon compte. On ne respecte pas les juifs et encore moins la m\u00e9moire des morts, on les utilise cyniquement.<\/p>\n
Mais le sacr\u00e9 renvoie ici \u00e0 deux registres diff\u00e9rents. Le sacr\u00e9 de la Shoah vient d\u2019un crime tandis que le proph\u00e8te est une figure positive. L\u2019\u00c9tat ne doit pas avoir de sacr\u00e9. La Shoah ne peut \u00eatre que le sacr\u00e9 des victimes et de leurs descendants. On peut l\u2019\u00e9tendre aux citoyens qui se sentent h\u00e9ritiers de cette histoire. Au fond, la Shoah, doit aussi devenir mon sacr\u00e9. Mais je pose mes conditions\u00a0: je refuse que la Shoah devienne mon sacr\u00e9 si on ne reconna\u00eet pas mon sacr\u00e9 \u00e0 moi.<\/p>\n
C\u2019est une position de r\u00e9ciprocit\u00e9\u00a0?<\/strong><\/p>\n
Je suis choqu\u00e9e qu\u2019on envoie des gamins de banlieue \u00e0 Auschwitz\u2026 mais qu\u2019on n\u2019envoie pas les enfants de France comm\u00e9morer le 17 octobre 1961 ou la traite n\u00e9gri\u00e8re. Oui, la r\u00e9ciprocit\u00e9 est non n\u00e9gociable.<\/p>\n
Mais \u00e7a \u00e9t\u00e9 laborieux aussi que la Shoah devienne une chose commune et d\u2019ailleurs, cela reste une fausse chose commune. Les lieux de comm\u00e9moration sont des lieux communautaires. Dans tous les pays d\u2019Europe, il y a un mus\u00e9e de la guerre et un mus\u00e9e de la Shoah, alors que \u00e7a devrait \u00eatre au m\u00eame endroit.<\/strong><\/p>\n
Moi j\u2019ai plus l\u2019impression que la comm\u00e9moration de la Shoah devient la propri\u00e9t\u00e9 de l\u2019\u00c9tat. En plus, elle a \u00e9t\u00e9 r\u00e9cup\u00e9r\u00e9e par Isra\u00ebl\u2026<\/p>\n
Est-ce que vous pensez qu\u2019il y a une sacralit\u00e9 r\u00e9publicaine depuis la R\u00e9volution fran\u00e7aise\u00a0?<\/strong><\/p>\n
Non, je ne crois pas que l\u2019espace politique doive \u00eatre sacr\u00e9, parce qu\u2019il est en prise avec le pouvoir et donc sujet aux manipulations en tous genres. On ne peut pas laisser le pouvoir sacraliser les choses, \u00e7a neutralise les mouvements, emp\u00eache les remises en cause\u2026 Je pense que le sacr\u00e9 doit provenir du peuple, des peuples. La R\u00e9publique n\u2019est pas une religion mais dans les faits, elle l\u2019est.<\/p>\n
Cr\u00e9er un espace sacr\u00e9 civique avait pour vis\u00e9e de permettre la coexistence de toutes les religions, un sacr\u00e9 a-th\u00e9ologique qui surplombe et prot\u00e8ge la coexistence de toutes les positions \u00e0 l\u2019\u00e9gard du sacr\u00e9. Qu\u2019en pensez-vous\u00a0?<\/strong><\/p>\n
Un mouvement d\u00e9colonial doit avoir comme projet de prot\u00e9ger le sacr\u00e9 des domin\u00e9s. On est en capacit\u00e9 de prot\u00e9ger le sacr\u00e9 des domin\u00e9s si on cr\u00e9e un rapport de force, car je ne crois pas que cette protection existe spontan\u00e9ment. La satire, la caricature, par exemple devraient avoir comme objet de s\u2019en prendre aux dominants. Dans les faits, le sacr\u00e9 des domin\u00e9s est pi\u00e9tin\u00e9. Le principe de la la\u00efcit\u00e9 me parait respectable puisqu\u2019en th\u00e9orie il permet la coexistence des diff\u00e9rentes croyances ou incroyances mais il y a un principe sup\u00e9rieur \u00e0 la la\u00efcit\u00e9 qui est celui de la justice et de la dignit\u00e9. La la\u00efcit\u00e9, les droits de l\u2019homme, la d\u00e9mocratie, toutes ces belles id\u00e9es ne veulent rien dire si elles ne sont pas sous-tendues par la justice et la dignit\u00e9 pour tous.<\/p>\n<\/div>\n
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Source <\/a><\/h3>\n
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Notes<\/em><\/p>\n
* C\u2019\u00e9tait en 2009 et non en 2008 comme c\u2019est indiqu\u00e9\u00a0 dans l\u2019entretien.<\/p>\n
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[1<\/a>]\u00a0<\/span>En 1870, le d\u00e9cret Cr\u00e9mieux accorde la citoyennet\u00e9 fran\u00e7aise aux 35 000 juifs d\u2019Alg\u00e9rie.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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Revendiquer un monde d\u00e9colonial, entretien avec Houria Bouteldja Nous publions ci-dessous un entretien de Houria Bouteldja accord\u00e9 \u00e0 Paul Guillibert, Caroline Izambert et Sophie Wahnich et publi\u00e9 dans la revue Vacarme le 26 avril 2015 (version en ligne). Le Parti des indig\u00e8nes de la R\u00e9publique, a adopt\u00e9 depuis longtemps un objectif de d\u00e9nonciation de la … Lire la suite<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":2186,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[21,36,4,7,28],"tags":[147,130,15],"class_list":["post-2574","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-anti-imperialisme","category-europe","category-islamophobie","category-negrophobie","category-racismes","tag-houria-bouteldja","tag-parti-des-indigenes-de-la-republique","tag-resistance"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2574","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=2574"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2574\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2575,"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2574\/revisions\/2575"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/2186"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=2574"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=2574"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=2574"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}