{"id":2689,"date":"2016-01-02T16:38:37","date_gmt":"2016-01-02T15:38:37","guid":{"rendered":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/?p=2689"},"modified":"2016-01-02T16:38:37","modified_gmt":"2016-01-02T15:38:37","slug":"interview-ramon-grosfoguel","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/?p=2689","title":{"rendered":"Interview Ram\u00f3n Grosfoguel"},"content":{"rendered":"
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\"Grosfoguel_Fotor\"<\/a><\/h3>\n

Interview Ram\u00f3n Grosfoguel<\/h3>\n

Publi\u00e9 le<\/span>

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Ram\u00f3n Grosfoguel est professeur dans le d\u00e9partement d\u2019\u00e9tudes ethniques de l\u2019Universit\u00e9 de Berkeley. Membre actif du r\u00e9seau Modernit\u00e9\/colonialit\u00e9 d\u00e8s ses d\u00e9buts, aujourd\u2019hui, il continue \u00e0 agir pour d\u00e9coloniser la pens\u00e9e et le monde. L\u2019interview qui suit est un extrait d\u2019une conversation, en espagnol, qui sera mise en ligne sur Daily Motion<\/p>\n

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Claude Rougier\u00a0:<\/strong> Dans \u00ab\u00a0La inflexi\u00f3n descolonial\u00a0\u00bb, l\u2019anthropologue colombien Eduardo Restrepo \u00e9crit qu\u2019une des diff\u00e9rences importantes entre les Post colonial Studies et les Estudios Descoloniales est que\u00a0: \u00ab\u00a0la pens\u00e9e d\u00e9coloniale est op\u00e9ratoire dans le champ th\u00e9orique de la colonialit\u00e9 alors que la r\u00e9flexion des auteurs postcoloniaux l\u2019est dans le champ du colonialisme\u00a0\u00bb. En quoi consiste cette diff\u00e9rence entre colonialit\u00e9 et colonialisme\u00a0?<\/em><\/p>\n

Ram\u00f3n Grosfoguel.<\/strong> Le colonialisme est ce mouvement d\u2019expansion europ\u00e9enne qui commence en 1492 et qui va usurper la souverainet\u00e9 d\u2019un peuple par des m\u00e9thodes violentes\u00a0:\u00a0l\u2019occupation militaire, l\u2019exploitation brutale de la force de travail, comme c\u2019est le cas avec l\u2019esclavage et l\u2019imposition d\u2019une administration coloniale. Ce processus, qui a commenc\u00e9 il y quatre cent cinquante ans, a donn\u00e9 \u00e0 l\u2019Europe un privil\u00e8ge qui n\u2019est pas seulement, \u00e9conomique mais aussi culturel et \u00e9pist\u00e9mologique. C\u2019est \u00e0 partir de cette expansion coloniale, que sont apparus des rapports de pouvoir qui n\u2019ont pas disparu avec le colonialisme proprement dit.
\nJe veux parler de ces hi\u00e9rarchies qui sont toujours en place aujourd\u2019hui, alors que les administrations coloniales ont disparu presque partout sur la plan\u00e8te (n\u2019oublions pas cependant Puerto Rico, la Palestine et d\u2019autres parties du monde). Il s\u2019agit de rapports de pouvoir qui s\u2019exercent au niveau \u00e9conomique et politique\u00a0: un type d\u2019exploitation du travail indissociable du d\u00e9veloppement d\u2019un capital financier central, qui correspond \u00e0 la domination du Nord global sur le Sud global\u00a0; une forme d\u2019autorit\u00e9 politique qui passe par l\u2019organisation d\u2019\u00e9tats-nations, l\u2019\u00e9tat-nation \u00e9tant cette chim\u00e8re en vertu de la quelle identit\u00e9 d\u2019un \u00e9tat et identit\u00e9 d\u2019une population s\u2019ajusteraient, ce qui n\u2019est jamais le cas. Cet \u00e9tat-nation est un m\u00e9canisme essentiel de la domination \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur du syst\u00e8me mondial actuel. Il existe d\u2019autres hi\u00e9rarchies, de type p\u00e9dagogique, esth\u00e9tique, linguistique, de type racial ou sexuel, de genre.
\nToutes ces structures, qui ont leur origine dans une histoire coloniale, ne disparaissent pas avec celle-ci. Elles constituent ce que l\u2019on s\u2019accorde \u00e0 nommer l\u2019Occident, et gr\u00e2ce \u00e0 toutes ces hi\u00e9rarchies, esth\u00e9tiques, linguistiques, raciales, etc, les crit\u00e8res de l\u2019Occident l\u2019emporteront sur tous les autres. Ces hi\u00e9rarchies ont \u00e9t\u00e9 int\u00e9rioris\u00e9es, au niveau des individus, de la subjectivit\u00e9, mais elles existent aussi au niveau des collectifs, des r\u00e9gions, des pays, elles sont int\u00e9gr\u00e9es \u00e0 notre fa\u00e7on de penser la politique, \u00e0 notre rapport \u00e0 la nature, aux relations humaines. C\u2019est pourquoi elles font partie de l\u2019imaginaire du monde moderne.
\nVoil\u00e0 la raison pour laquelle, dans mes travaux, lorsque je m\u2019adresse \u00e0 la gauche occidentalis\u00e9e, j\u2019insiste beaucoup sur le fait que nous ne parlons pas d\u2019un syst\u00e8me \u00e9conomique ou politique mais d\u2019une civilisation. En effet, si nous pensons le syst\u00e8me monde comme un syst\u00e8me \u00e9conomique, toutes ces hi\u00e9rarchies de pouvoir trouvent leur explication, en derni\u00e8re instance, dans une determination \u00e9conomique. Mais si nous nous proposons de d\u00e9coloniser l\u2019\u00e9conomie politique, gr\u00e2ce \u00e0 un changement dans la g\u00e9ographie de la raison, si nous commencons \u00e0 penser depuis le Sud Global, alors, il devient clair qu\u2019une multitude de hi\u00e9rarchies de pouvoir existent au niveau global et qu\u2019elles constituent une civilisation.
\nRemarquons d\u2019ailleurs que les intellectuels critiques du Sud, qu\u2019il s\u2019agisse des intellectuel(le)s indig\u00e8nes ou des penseur(se)s noir(e)s, des critiques islamistes ou des penseurs boudhistes, sont tous d\u2019accord sur un point\u00a0: ce syst\u00e8me global est une civilisation, et certains la nomment la civilisation occidentale. Cela nous renvoie au fait que le syst\u00e8me global n\u2019est pas seulement un syst\u00e8me \u00e9conomique mais quelque chose de beaucoup plus ample. C\u2019est une civilisation qui a produit un syst\u00e8me \u00e9conomique, pas un syst\u00e8me \u00e9conomique qui a produit une civilisation. Une civilisation qui a d\u00e9truit toutes les autres, et qui, d\u00e8s la fin du XIXe si\u00e8cle, a exist\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9chelle plan\u00e9taire. Pour quelques rares populations du monde occidentalis\u00e9, elle produit la vie et donne acc\u00e8s \u00e0 des privil\u00e8ges. Pour toutes les autres, elle produit la mort et la violence .<\/p>\n

C. R-<\/strong> Restrepo dit aussi que les post-coloniaux se r\u00e9f\u00e9rent \u00e0 Foucault et aux auteurs souvent rattach\u00e9s au\u00a0 post-structuralisme\u00a0alors que les d\u00e9coloniaux seraient plus marqu\u00e9s par la philosophie de la lib\u00e9ration et la th\u00e9orie de la d\u00e9pendance. Tu partages ce point de vue\u00a0?<\/em><\/p>\n

R. G.<\/strong> Si tu lis la premi\u00e8re partie de l\u2019article que j\u2019ai intitul\u00e9 Decolonizing Post-colonial Studies and the Paradigms of Political-Economy, tu constateras que le d\u00e9but est consacr\u00e9 pr\u00e9cis\u00e9ment \u00e0 ce point\u00a0: au fait que la perspective postcoloniale reproduit le privil\u00e8ge de l\u2019homme occidental. Je veux parler de ce privil\u00e8ge \u00e9pist\u00e9mique de l\u2019homme occidental, au monopole de la connaissance dont jouissent les hommes de cinq pays, qui sont les seuls \u00e0 faire autorit\u00e9, les seuls \u00e0 \u00eatre l\u00e9gitimes. . Ces hommes sont fran\u00e7ais, allemands, britanniques, nord-am\u00e9ricains (et il y a aussi, mais au second plan, des Italiens). Tout bien consid\u00e9r\u00e9, toutes les disciplines des sciences sociales, et m\u00eame les paradigmes disciplinaires de l\u2019universit\u00e9 occidentalis\u00e9e et de la gauche occidentalis\u00e9e sont fond\u00e9s sur les analyses d\u2019hommes qui appartiennent \u00e0 l\u2019un de ces cinq pays. C\u2019est sur cette base que s\u2019\u00e9tablissent les r\u00e8gles de la pens\u00e9e critique ou scientifique dans le domaine social, historique, philosophique.
\nPeut-on, dans ces conditions, parler de diversit\u00e9 \u00e9pist\u00e9mique ? N\u2019est-elle pas plut\u00f4t \u00e9touff\u00e9e, et finalement d\u00e9truite\u00a0? Nous, les penseurs d\u00e9coloniaux, nous prenons au s\u00e9rieux la question de la diversit\u00e9 \u00e9pist\u00e9mique. Nous voulons d\u00e9centrer la pens\u00e9e de l\u2019homme occidental car elle s\u2019inscrit dans ce que je nomm\u00e9 \u00ab\u00a0une \u00e9pistemologie raciste-sexiste\u00a0\u00bb. Parce que l\u2019universit\u00e9 occidentale et la gauche occidentale renvoient seulement \u00e0 la pens\u00e9e de ces hommes l\u00e0, parce qu\u2019elles mettent de fait sur un plan d\u2019inf\u00e9riorit\u00e9 ce qui se produit ailleurs dans le monde, nous pouvons parler de structures \u00e9pist\u00e9miques racistes et sexistes. Et les \u00e9crivains post-coloniaux ont beau faire une critique du colonialisme, ils contribuent au maintien de cette structure \u00e9pist\u00e9mique, parce qu\u2019ils fondent leurs analyses sur la pens\u00e9e d\u2019hommes de ces cinq pays. Pour l\u2019essentiel, il s\u2019agit de Foucault, Derrida, Lacan, Gramsci et Marx, leurs auteurs canoniques. Bien sur, Said, Spivak, Bhabha, ont dit des choses tr\u00e8s importantes\u00a0; mais si nous nous proposons de d\u00e9coloniser la connaissance, leur apport s\u2019av\u00e8re limit\u00e9. Car, je le r\u00e9p\u00e8te, si pour toi toute pens\u00e9e critique se r\u00e9sume \u00e0 ce qui a \u00e9t\u00e9 formul\u00e9 par ces hommes issus de cinq pays, tu finis n\u00e9cessairement par reproduire le privil\u00e8ge \u00e9pistemique de ces hommes-l\u00e0. Voil\u00e0 une critique que j\u2019ai expos\u00e9e dans divers articles. C\u2019est un vrai probl\u00e8me de fond. Et ne caricaturons pas\u00a0: je ne suis pas en train de dire pas qu\u2019il ne faut pas lire Foucault, Derrida, etc. Ce serait grotesque. Je ne suis pas anti-europ\u00e9en, je suis anti-europ\u00e9ocentrique (\u2026).
\nPour revenir \u00e0 ta premi\u00e8re question, il y a une autre pierre d\u2019achoppement entre les post-coloniaux et les d\u00e9coloniaux, leur vision de la modernit\u00e9. Les post-coloniaux voient dans la modernit\u00e9 une solution\u00a0: il faudrait simplement que les modernit\u00e9s soient diverses, plurielles, etc. Mais nous,les d\u00e9coloniaux, nous voyons la modernit\u00e9 comme un probl\u00e8me. C\u2019est une civilisation qui a cr\u00e9\u00e9 la mort, qui \u00e9limine des \u00eatres humains et d\u2019autres formes de vie. Une civilisation de la mort, pas un projet d\u2019\u00e9mancipation, comme le croient les postcoloniaux. Certes, il s\u2019agit d\u2019un projet de civilisation, mais qui est \u00e9galement un projet de domination.
\nLa diff\u00e9rence entre les deux perspectives est donc consid\u00e9rable.<\/p>\n

Entrevue r\u00e9alis\u00e9e en aout 2015<\/p>\n

Source<\/a><\/p>\n<\/div>\n

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Interview Ram\u00f3n Grosfoguel Publi\u00e9 le 31 d\u00e9cembre 2015 Auteur Claude Rougier Ram\u00f3n Grosfoguel est professeur dans le d\u00e9partement d\u2019\u00e9tudes ethniques de l\u2019Universit\u00e9 de Berkeley. Membre actif du r\u00e9seau Modernit\u00e9\/colonialit\u00e9 d\u00e8s ses d\u00e9buts, aujourd\u2019hui, il continue \u00e0 agir pour d\u00e9coloniser la pens\u00e9e et le monde. L\u2019interview qui suit est un extrait d\u2019une conversation, en espagnol, qui … Lire la suite<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":2691,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1,35,21,36,6,18,28],"tags":[84,32,23,46,38,15,155],"class_list":["post-2689","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-non-classe","category-amerique-du-sud","category-anti-imperialisme","category-europe","category-palestine-moyen-orient","category-resistance-bruxelles","category-racismes","tag-black-power","tag-culture","tag-discrimination","tag-esclavage","tag-guerre","tag-resistance","tag-ramon-grosfoguel"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2689","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=2689"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2689\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2692,"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2689\/revisions\/2692"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/2691"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=2689"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=2689"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=2689"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}