{"id":3594,"date":"2018-03-20T22:24:55","date_gmt":"2018-03-20T21:24:55","guid":{"rendered":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/?p=3594"},"modified":"2018-03-20T22:24:55","modified_gmt":"2018-03-20T21:24:55","slug":"entretien-avec-matthieu-renault","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/?p=3594","title":{"rendered":"Entretien avec Matthieu Renault"},"content":{"rendered":"

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par<\/span> Selim Nadi, membre du PIR<\/a><\/span><\/div>\n
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Matthieu Renault est Ma\u00eetre de conf\u00e9rences en philosophie \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 Paris 8 Vincennes-Saint-Denis, membre du Laboratoire d\u2019\u00e9tudes et de recherches sur les logiques contemporaines de la philosophie (LLCP). Il est l\u2019auteur de : Frantz Fanon. De l\u2019anticolonialisme \u00e0 la critique postcoloniale (\u00c9ditions Amsterdam, 2011) ; L\u2019Am\u00e9rique de John Locke : L\u2019expansion coloniale de la philosophie europ\u00e9enne (Paris : \u00c9ditions Amsterdam, 2014) ; C .L. R. James : La vie r\u00e9volutionnaire d\u2019un \u00ab Platon noir \u00bb (La D\u00e9couverte, 2016) et de L\u2019Empire de la r\u00e9volution (Syllepse, 2017).<\/p>\n

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Selim Nadi : Apr\u00e8s t\u2019\u00eatre int\u00e9ress\u00e9 \u00e0 Frantz Fanon, \u00e0 l\u2019Am\u00e9rique de John Locke et, plus r\u00e9cemment, \u00e0 C.L.R. James, tu publies un ouvrage sur L\u00e9nine et les musulmans de Russie, comment en es-tu venu \u00e0 \u00e9crire L\u2019Empire de la r\u00e9volution<\/em><\/a> (Syllepse, 2017)\u00a0?<\/strong><\/p>\n

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Matthieu Renault<\/strong> : Ce livre a une double origine. La premi\u00e8re, c\u2019est une petite enqu\u00eate que j\u2019ai men\u00e9e il y a 3-4 ans sur le th\u00e9oricien russe-tatar du communisme national musulman Mirsaid Sultan Galiev[1]<\/a> qui, d\u00e8s le lendemain de la R\u00e9volution de 1917, en avait appel\u00e9 \u00e0 traduire cette r\u00e9volution pour les minorit\u00e9s musulmanes opprim\u00e9es de l\u2019Empire russe (repr\u00e9sentant environ 10\u00a0% de sa population totale) et, au-del\u00e0, pour les peuples colonis\u00e9s de l\u2019\u00a0\u00ab\u00a0Orient\u00a0\u00bb. La seconde, c\u2019est le travail que j\u2019ai r\u00e9alis\u00e9 sur l\u2019historien et militant marxiste carib\u00e9en C.L.R. James, auteur en 1938 des Jacobins noirs<\/em>, une histoire de la R\u00e9volution ha\u00eftienne (1791-1804)[2]<\/a>. James a largement pris appui sur les \u00e9crits de L\u00e9nine sur la \u00ab\u00a0question nationale et coloniale\u00a0\u00bb afin de probl\u00e9matiser les luttes noires aux \u00c9tats-Unis\u00a0; il s\u2019est \u00e9galement inspir\u00e9 de ses derni\u00e8res r\u00e9flexions sur la Russie post-r\u00e9volutionnaire, encore \u00ab\u00a0arri\u00e9r\u00e9e\u00a0\u00bb, pour penser les conditions et les dilemmes de l\u2019\u00e9mancipation en Afrique (post)coloniale, dans le Ghana de Nkrumah tout particuli\u00e8rement\u2026 et je passe sur d\u2019autres formes d\u2019influence de L\u00e9nine sur James, elles sont innombrables. Mais, ayant \u00e9tudi\u00e9 la trajectoire et la pens\u00e9e de Sultan Galiev, j\u2019\u00e9tais frapp\u00e9 par le fait que James, habituellement si sensible aux formes de domination nationale-raciale-coloniale, consid\u00e9rait essentiellement la R\u00e9volution de 1917 comme une R\u00e9volution russe<\/em>, une r\u00e9volution \u00ab\u00a0blanche\u00a0\u00bb, passant ainsi sous silence le fait qu\u2019elle avait, d\u00e8s l\u2019origine, \u00e9t\u00e9 travers\u00e9e par une prolif\u00e9ration, aux marges de l\u2019Empire tsariste, de mouvements d\u2019\u00e9mancipation nationale, et pour certains, comme en Asie centrale (Turkestan), proprement anticoloniaux. C\u2019\u00e9tait l\u00e0 quelque chose qu\u2019il me semblait n\u00e9cessaire de creuser.<\/p>\n

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SN : Tu as intitul\u00e9 l\u2019introduction de ton livre \u00ab\u00a0L\u00e9nine d\u00e9colonial\u00a0\u00bb\u00a0: pourrais-tu revenir sur ce titre qui va au-del\u00e0 de la provocation et qui semble appeler \u00e0 un d\u00e9passement de l\u2019opposition, parfois un peu caricaturale, entre pens\u00e9e marxiste et pens\u00e9e d\u00e9coloniale ?<\/strong><\/p>\n

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MR<\/strong> : Je dois avouer que L\u00e9nine d\u00e9colonial<\/em> devait initialement \u00eatre le titre de l\u2019ouvrage lui-m\u00eame. Si je l\u2019ai abandonn\u00e9, c\u2019est parce qu\u2019on serait bien en peine de trouver chez L\u00e9nine ce \u00e0 quoi je crois on reconna\u00eet aujourd\u2019hui une pens\u00e9e d\u00e9coloniale, \u00e0 savoir une volont\u00e9 de rupture radicale, \u00e0 la fois politique et \u00e9pist\u00e9mique, avec l\u2019Occident, de quelque mani\u00e8re que l\u2019on con\u00e7oive celui-ci. Il me semblait malgr\u00e9 tout que le cas de L\u00e9nine, et plus g\u00e9n\u00e9ralement celui de la R\u00e9volution de 1917, \u00e9tait susceptible de rouvrir, salutairement, le d\u00e9bat sur la signification m\u00eame du terme \u00ab\u00a0d\u00e9colonial\u00a0\u00bb, sur sa port\u00e9e th\u00e9orique et strat\u00e9gique, et pour ainsi dire sur sa g\u00e9ographie politique. Ne serait-ce que parce que le bolchevisme avait lui-m\u00eame proc\u00e9d\u00e9 d\u2019un formidable d\u00e9centrement du marxisme ouest-europ\u00e9en, la R\u00e9volution sovi\u00e9tique s\u2019offrant indissociablement comme l\u2019apog\u00e9e du mouvement r\u00e9volutionnaire occidental et comme l\u2019origine d\u2019un cycle de luttes anti-imp\u00e9rialistes en Asie, en Am\u00e9rique latine et en Afrique, qui n\u2019allait s\u2019achever qu\u2019\u00e0 la toute fin des ann\u00e9es 1970. Preuve s\u2019il en est qu\u2019il y a des situations o\u00f9 les fronti\u00e8res entre l\u2019Occident et le monde non-occidental sont particuli\u00e8rement poreuses.<\/p>\n

Or, je crois qu\u2019il en va similairement des fronti\u00e8res entre \u00ab\u00a0pens\u00e9e marxiste\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0pens\u00e9e d\u00e9coloniale\u00a0\u00bb. Il n\u2019est pas question d\u2019ignorer leurs diff\u00e9rences et leurs diff\u00e9rends, de nier l\u2019eurocentrisme qui a grev\u00e9 et gr\u00e8ve encore la pens\u00e9e marxiste, y compris dans ses formes par ailleurs les plus h\u00e9t\u00e9rodoxes, \u00ab\u00a0r\u00e9volutionnaires\u00a0\u00bb, mais de penser des formes d\u2019alliance, de branchement, qui soient synonymes non de compromis au mauvais sens du terme, mais de renforcement mutuel, et s\u2019il est encore permis d\u2019utiliser ce mot, de radicalisation r\u00e9ciproque. C\u2019est dans cette perspective qu\u2019ont \u0153uvr\u00e9 les grandes figures du marxisme non-europ\u00e9en du XXe si\u00e8cle (Jos\u00e9 Carlos Mari\u00e1tegui, C.L.R. James, Jacques Roumain, Che Guevara et d\u2019autres) et que s\u2019inscrivaient encore ceux que l\u2019on consid\u00e8re g\u00e9n\u00e9ralement comme les \u00ab\u00a0p\u00e8res\u00a0\u00bb de la pens\u00e9e d\u00e9coloniale, Enrique Dussel et An\u00edbal Quijano. Ce n\u2019est que plus tard, et dans la perspective de la construction d\u2019un authentique \u00ab\u00a0paradigme\u00a0\u00bb d\u00e9colonial, d\u2019abord dans le champ acad\u00e9mique, que l\u2019opposition, parfois caricaturale comme tu le dis \u00e0 juste titre, s\u2019est s\u00e9diment\u00e9e, s\u2019est fig\u00e9e d\u2019une mani\u00e8re qui me semble peu productive.<\/p>\n

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SN : Tu centres ton ouvrage autour du rapport entre L\u00e9nine et les musulmans de l\u2019Empire russe\u00a0: comment L\u00e9nine a-t-il \u00ab\u00a0rencontr\u00e9\u00a0\u00bb la question musulmane\u00a0? Les minorit\u00e9s musulmanes de l\u2019Empire tsariste occupaient-elles une place autre que marginale dans la pens\u00e9e de L\u00e9nine pr\u00e9c\u00e9dant la R\u00e9volution d\u2019Octobre 1917\u00a0?<\/strong><\/p>\n

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MR<\/strong> : En un sens, on pourrait dire que ce probl\u00e8me a retenu l\u2019attention de L\u00e9nine d\u00e8s ses premiers \u00e9crits, notamment dans son grand livre de 1899, Le D\u00e9veloppement du capitalisme en Russie<\/em>. Mais c\u2019est alors sous un jour peu flatteur. Il y th\u00e9matise en effet la \u00ab\u00a0colonisation int\u00e9rieure\u00a0\u00bb des p\u00e9riph\u00e9ries de l\u2019Empire russe, une expansion du capitalisme qu\u2019il con\u00e7oit, de mani\u00e8re tout \u00e0 fait orthodoxe, comme la condition de sa future abolition, le pr\u00e9lude \u00e0 la transition au socialisme. Dans cette perspective, les minorit\u00e9s de l\u2019\u00a0\u00ab\u00a0Orient russe\u00a0\u00bb n\u2019ont pas voix au chapitre, elles demeurent quasi invisibles aux yeux de L\u00e9nine. N\u00e9anmoins, la R\u00e9volution de 1905 et ses r\u00e9percussions \u00e0 travers le Moyen-Orient et l\u2019Asie vont radicalement changer la donne. L\u00e9nine prend peu \u00e0 peu conscience que le destin de la r\u00e9volution ne se d\u00e9cidera pas seulement \u00e0 l\u2019\u00a0\u00ab\u00a0ouest\u00a0\u00bb, mais aussi \u00e0 l\u2019\u00a0\u00ab\u00a0est\u00a0\u00bb et que les musulmans de Russie sont appel\u00e9s \u00e0 jouer un r\u00f4le d\u00e9cisif dans ces processus de circulation r\u00e9volutionnaire, une fonction si l\u2019on veut de proxy<\/em>. Il sait, ses textes sur l\u2019autod\u00e9termination nationale en t\u00e9moignent avec \u00e9loquence, que dans le monde non-occidental, la r\u00e9volution endossera d\u2019abord, et par n\u00e9cessit\u00e9, la forme de luttes de lib\u00e9ration nationale contre les oppresseurs \u00e9trangers. Mais c\u2019est le d\u00e9clenchement de la Premi\u00e8re Guerre mondiale, guerre imp\u00e9rialiste par excellence, qui va d\u00e9finitivement convaincre L\u00e9nine de la fondamentale interd\u00e9pendance de la r\u00e9volution socialiste et des r\u00e9volutions nationales-anticoloniales, y compris \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur m\u00eame de cette \u00ab\u00a0prison des peuples\u00a0\u00bb qu\u2019\u00e9tait l\u2019Empire russe.<\/p>\n

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SN : Le premier chapitre de ton livre se penche sur la place qu\u2019occupaient les Etats-Unis dans la pens\u00e9e politique de L\u00e9nine, et notamment la comparaison Russie\/Etats-Unis\u00a0: pourquoi s\u2019int\u00e9resser aux Etats-Unis dans un ouvrage traitant de L\u00e9nine et les musulmans de Russie\u00a0?<\/strong><\/p>\n

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MR<\/strong> : Dans ses \u00e9crits de \u00ab\u00a0jeunesse\u00a0\u00bb sur le capitalisme agraire, L\u00e9nine op\u00e8re en effet des parall\u00e8les saisissants entre la Russie et les \u00c9tats-Unis. Il se moque des marxistes russes, obs\u00e9d\u00e9s, dit-il, par l\u2019Europe occidentale et qui voudraient voir leur pays en copier scrupuleusement le mod\u00e8le, alors m\u00eame que d\u2019un point de vue historique et g\u00e9ographique, \u00e9conomique et politique, la Russie partage \u00e0 ses yeux plus d\u2019affinit\u00e9s avec les \u00c9tats-Unis. On peut identifier l\u00e0 une proto-critique de l\u2019eurocentrisme, \u00e0 condition de ne pas confondre ce dernier avec un occidentalo-centrisme, au sens o\u00f9 les \u00c9tats-Unis jouent ici au contraire le r\u00f4le de vecteur de d\u00e9centrement. En 1915, en d\u00e9pit de ses critiques f\u00e9roces du jeune imp\u00e9rialisme am\u00e9ricain, L\u00e9nine, \u00e9voquant les \u00c9tats-Unis, \u00e9crira encore\u00a0: \u00ab\u00a0Les temps sont r\u00e9volus o\u00f9 l\u2019\u0153uvre de la d\u00e9mocratie et celle du socialisme \u00e9taient li\u00e9s uniquement \u00e0 l\u2019Europe[3]<\/a>.\u00a0\u00bb Cela peut nous para\u00eetre bien \u00e9trange aujourd\u2019hui, mais notons que vingt ans apr\u00e8s L\u00e9nine, c\u2019est \u00e0 la suite de sa \u00ab\u00a0d\u00e9couverte de l\u2019Am\u00e9rique\u00a0\u00bb que C.L.R. James ressentira \u00e0 son tour la n\u00e9cessit\u00e9, pour reprendre les termes de Dipesh Chakrabarty, de \u00ab\u00a0provincialiser l\u2019Europe\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Le n\u0153ud de la comparaison op\u00e9r\u00e9e par L\u00e9nine a trait au rapport entre les institutions du servage en Russie et de l\u2019esclavage aux \u00c9tats-Unis, respectivement abolis en 1861 et en 1865. S\u2019il d\u00e9clare que les ex-esclaves noirs ont somme toute connu un meilleur sort apr\u00e8s l\u2019abolition que les ex-serfs russes, il n\u2019en condamne pas moins la reproduction dans le Sud des \u00c9tats-Unis de formes d\u2019asservissement des Noirs directement h\u00e9rit\u00e9es de l\u2019esclavage, sous la forme du m\u00e9tayage (sharecropping<\/em>), et s\u2019exclame\u00a0: \u00ab\u00a0Honte \u00e0 l\u2019Am\u00e9rique pour la situation qu\u2019elle fait aux N\u00e8gres\u00a0![4]<\/a>\u00a0\u00bb. Mais qu\u2019est-ce que tout cela, en effet, a \u00e0 voir avec les musulmans et plus g\u00e9n\u00e9ralement avec les minorit\u00e9s musulmanes de Russie\u00a0? Ceci qu\u2019aux yeux de L\u00e9nine l\u2019\u00e9mancipation r\u00e9elle des ex-serfs russes implique la destruction des grandes propri\u00e9t\u00e9s f\u00e9odales (latifundias<\/em>) au centre du pays et la \u00ab\u00a0libre circulation\u00a0\u00bb des travailleurs, paysans, elle-m\u00eame condition pour mener \u00e0 son terme le projet de colonisation int\u00e9rieure, capitaliste, des p\u00e9riph\u00e9ries de la Russie, notamment de la Sib\u00e9rie et de l\u2019Asie centrale. Qu\u2019est-ce \u00e0 dire sinon que les ex-serfs, encore opprim\u00e9s, sont appel\u00e9s \u00e0 devenir des colons, \u00e0 peupler les terres suppos\u00e9ment libres, inhabit\u00e9es ou du moins inexploit\u00e9es, du \u00ab\u00a0Grand-Est\u00a0\u00bb russe. Autrement dit, la mise en avant de la figure de l\u2019esclave noir est corr\u00e9lative de l\u2019effacement d\u2019une autre figure, celle de l\u2019indig\u00e8ne musulman. Si L\u00e9nine adoptera plus tard des positions anti-imp\u00e9rialistes radicales, il n\u2019est pas certain qu\u2019il se soit jamais enti\u00e8rement d\u00e9parti d\u2019un tel imaginaire colonial h\u00e9rit\u00e9, via<\/em> les socialistes russes du milieu du XIXe si\u00e8cle, de l\u2019exemple de la conqu\u00eate de l\u2019Ouest aux \u00c9tats-Unis.<\/p>\n

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SN : Quelle place tient la question des musulmans dans l\u2019analyse que fait L\u00e9nine de l\u2019imp\u00e9rialisme\u00a0?<\/strong><\/p>\n

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MR<\/strong> : Vaste question, dont la r\u00e9ponse d\u00e9pend \u00e9troitement de la conjoncture consid\u00e9r\u00e9e. Pour le dire le plus simplement possible, L\u00e9nine n\u2019\u00e9tait \u00e9videmment pas sans savoir qu\u2019une majeure partie du Moyen-Orient et de l\u2019Asie, sous domination coloniale, \u00e9tait de culture et de confession musulmanes, et qu\u2019il aurait \u00e9t\u00e9 absurde d\u2019imaginer qu\u2019une r\u00e9volution puisse y \u00e9clater sans que ces peuples y jouent une part active, en tant que sujets politiques \u00e0 part enti\u00e8re d\u00e9fendant leurs propres int\u00e9r\u00eats. Lorsque s\u2019annon\u00e7a le d\u00e9clin de l\u2019\u00e9lan r\u00e9volutionnaire en Europe occidentale et centrale, avec la d\u00e9faite de la r\u00e9volution allemande et la chute de la R\u00e9publique des conseils de Hongrie, il devint imp\u00e9ratif de forger une th\u00e9orie et une strat\u00e9gie pour la \u00ab\u00a0R\u00e9volution en Orient\u00a0\u00bb. Ce travail fut r\u00e9ellement amorc\u00e9 au deuxi\u00e8me congr\u00e8s de l\u2019Internationale communiste en juillet-ao\u00fbt 1920 et au congr\u00e8s des peuples de l\u2019Orient \u00e0 Bakou, en Azerba\u00efdjan, le mois suivant. Mais L\u00e9nine n\u2019avait pas attendu cette date pour comprendre qu\u2019afin que l\u2019exportation de la r\u00e9volution soit couronn\u00e9e de succ\u00e8s, il fallait que la Russie sovi\u00e9tique, elle-m\u00eame h\u00e9riti\u00e8re d\u2019un immense empire, donne l\u2019exemple, qu\u2019elle \u0153uvre le plus vite possible \u00e0 sa propre d\u00e9colonisation. En 1919 fut fond\u00e9, non sans heurts, la R\u00e9publique socialiste sovi\u00e9tique autonome du Bachkortostan, \u00e0 majorit\u00e9 musulmane. Mais c\u2019est indubitablement au Turkestan russe, conquis dans la deuxi\u00e8me moiti\u00e9 du XIXe si\u00e8cle et soumis \u00e0 un r\u00e9gime colonial au sens le plus strict, que L\u00e9nine accorda en la mati\u00e8re la plus grande attention, le qualifiant \u00e0 l\u2019occasion d\u2019\u00a0\u00ab\u00a0Alg\u00e9rie russe\u00a0\u00bb. Concevant le Turkestan comme, en quelque sorte, un laboratoire o\u00f9 \u00e9taient d\u2019ores et d\u00e9j\u00e0 r\u00e9unies les conditions de l\u2019exp\u00e9rimentation d\u2019une combinaison des luttes du prol\u00e9tariat des nations oppressives et des masses exploit\u00e9es des nations opprim\u00e9es, il ne cessa de souligner la \u00ab\u00a0port\u00e9e historique mondiale\u00a0\u00bb de la t\u00e2che incombant aux bolcheviks dans la r\u00e9gion, dont les r\u00e9percussions devaient s\u2019\u00e9tendre \u00e0 tout l\u2019Orient, et m\u00eame au-del\u00e0\u00a0; la politique men\u00e9e par les bolcheviks en Asie centrale devait selon lui \u00ab\u00a0prouver dans les faits la sinc\u00e9rit\u00e9 de notre d\u00e9sir d\u2019extirper tous les vestiges de l\u2019imp\u00e9rialisme grand-russe en vue de lutter sans r\u00e9serve contre l\u2019imp\u00e9rialisme mondial[5]<\/a>.\u00a0\u00bb<\/p>\n

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SN : En France, on peut parfois avoir l\u2019impression que la question de l\u2019autonomie politique des non-blancs est une question nouvelle. Pourtant, les d\u00e9bats politiques du d\u00e9but du XXe si\u00e8cle en Russie sont tr\u00e8s pertinents de ce point de vue. Pourrais-tu revenir sur le degr\u00e9 d\u2019autonomie politique laiss\u00e9 par L\u00e9nine et les bolcheviks aux nations anciennement colonis\u00e9es par l\u2019Empire tsariste, au lendemain de la R\u00e9volution d\u2019octobre 1917\u00a0?<\/strong><\/p>\n

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MR<\/strong> : En r\u00e9alit\u00e9, \u00e0 rebours des perceptions courantes, il me semble que le probl\u00e8me de l\u2019autonomie politique des non-Blancs a \u00e9t\u00e9 un invariant des grands \u00e9pisodes r\u00e9volutionnaires des derniers si\u00e8cles, et pourrait-on m\u00eame dire de toute la modernit\u00e9, qu\u2019on ne peut pour cette raison dire occidentale qu\u2019entre guillemets. Outre donc \u00e0 la R\u00e9volution de 1917, que l\u2019on ne songe qu\u2019au diptyque tragique de la R\u00e9volution fran\u00e7aise et de la R\u00e9volution ha\u00eftienne ou encore \u00e0 l\u2019 (auto) \u00e9mancipation des esclaves noirs pendant la guerre de S\u00e9cession et au cours de la d\u00e9cennie suivante, comme l\u2019a magistralement montr\u00e9 W.E.B. Du Bois dans Black Reconstruction<\/em>, une somme qu\u2019il faudra bien un jour ou l\u2019autre se r\u00e9soudre \u00e0 traduire en fran\u00e7ais. L\u2019\u00e9tonnement r\u00e9p\u00e9titivement manifest\u00e9 face aux revendications d\u2019autonomie des mouvements non-blancs contemporains, accompagn\u00e9 de l\u2019id\u00e9e qu\u2019on serait l\u00e0 en face d\u2019un ph\u00e9nom\u00e8ne in\u00e9dit, ne me semble pas tant relever d\u2019une ignorance contingente que d\u2019un aveuglement entretenu par la volont\u00e9 forcen\u00e9e de croire qu\u2019\u00a0\u00ab\u00a0avant\u00a0\u00bb, les luttes sociales \u00e9taient pures de toute \u00ab\u00a0politique identitaire\u00a0\u00bb et, par cons\u00e9quent, qu\u2019elles pourraient le redevenir. Cette posture elle-m\u00eame n\u2019est pas neuve, L\u00e9nine, dans un tout autre contexte certes, avait d\u00e9j\u00e0 d\u00fb la combattre dans ses interventions sur la question nationale et coloniale\u00a0: \u00ab\u00a0Quiconque attend une r\u00e9volution sociale \u201cpure\u201d ne vivra jamais<\/em> assez longtemps pour la voir. Il n\u2019est qu\u2019un r\u00e9volutionnaire en paroles qui ne comprend rien \u00e0 ce qu\u2019est une v\u00e9ritable r\u00e9volution[6]<\/a>.\u00a0\u00bb<\/p>\n

L\u00e9nine d\u00e9fendait fermement l\u2019ind\u00e9pendance des mouvements de lib\u00e9ration nationale, la n\u00e9cessit\u00e9 de ne pas leur imposer des mots d\u2019ordre et des objectifs vou\u00e9s \u00e0 leurs rester \u00e9trangers. Certes, \u00e0 ses yeux, tous les peuples s\u2019acheminaient vers le socialisme, mais cela \u00e0 diff\u00e9rents rythmes et en suivant diff\u00e9rents chemins, leurs propres chemins. Dans un discours au deuxi\u00e8me congr\u00e8s de Russie des organisations communistes des peuples de l\u2019Orient fin 1919, il exhorta ses auditeurs \u00e0 s\u2019engager dans la r\u00e9volution en cours, non en subordonnant la \u00ab\u00a0guerre nationale contre l\u2019imp\u00e9rialisme\u00a0\u00bb \u00e0 la \u00ab\u00a0guerre civile des travailleurs\u00a0\u00bb mais en contribuant, en tant que \u00ab\u00a0force r\u00e9volutionnaire ind\u00e9pendante\u00a0\u00bb et sur un pied d\u2019\u00e9galit\u00e9, \u00e0 la r\u00e9volution mondiale, \u00e0 la \u00ab\u00a0cr\u00e9at[ion] d\u2019une vie nouvelle\u00a0\u00bb[7]<\/a>. Ne cachons pas que, dans la pratique, les choses furent autrement plus complexes \u00a0: d\u2019une part parce que tous les bolcheviks ne partageaient pas les vues de L\u00e9nine en la mati\u00e8re, loin de l\u00e0, beaucoup ne voyant dans le mot d\u2019ordre d\u2019autod\u00e9termination nationale qu\u2019une concession faite \u00e0 la bourgeoisie, quelle que soit la \u00ab\u00a0couleur\u00a0\u00bb de cette derni\u00e8re\u00a0; d\u2019autre part, parce que l\u2019imp\u00e9ratif de d\u00e9centrement ou de d\u00e9colonisation de la r\u00e9volution elle-m\u00eame, bien que pleinement reconnu par L\u00e9nine, se heurtait chez lui \u00e0 une autre exigence, celle de la propagation et de la consolidation du socialisme, ou ne serait-ce que de la survie d\u2019un r\u00e9gime sovi\u00e9tique assailli de toute part. Or celles-ci requerraient \u00e0 ses yeux une \u00e9troite centralisation de l\u2019\u00e9conomie et des affaires militaires, et plus g\u00e9n\u00e9ralement du pouvoir. De cette centralisation, les communistes musulmans du Turkestan, au premier rang desquels Tourar Ryskoulov, firent les frais, leurs initiatives se voyant presque syst\u00e9matiquement rejet\u00e9es, et cela alors m\u00eame que L\u00e9nine \u00e9tait en train de livrer une guerre impitoyable \u00e0 ceux qui, au sein du camp communiste, se r\u00e9v\u00e9laient soucieux de maintenir le privil\u00e8ge national-racial des colons russes sur les indig\u00e8nes musulmans.<\/p>\n

 <\/p>\n

SN : Tu intitules le cinqui\u00e8me chapitre de ton livre \u00ab\u00a0Traduire la R\u00e9volution en Orient\u00a0\u00bb, pourrais-tu revenir sur le concept politique de \u00ab\u00a0traduction\u00a0\u00bb appliqu\u00e9e \u00e0 la question du marxisme dans d\u2019autres contextes\u00a0?<\/strong><\/p>\n

 <\/p>\n

MR<\/strong> : Ce concept est absolument central dans mes travaux. Mon int\u00e9r\u00eat \u00e0 cet \u00e9gard puise ses racines dans les recherches que j\u2019ai men\u00e9es sur Frantz Fanon qui, dans Les Damn\u00e9s de la terre<\/em>, d\u00e9clarait\u00a0que les \u00ab\u00a0analyses marxistes doivent toujours \u00eatre l\u00e9g\u00e8rement distendues chaque fois qu\u2019on aborde le probl\u00e8me colonial\u00a0\u00bb. Puis, j\u2019ai \u00e9tudi\u00e9 l\u2019\u0153uvre de C.L.R. James qui, lors de son premier s\u00e9jour aux \u00c9tats-Unis, en avait appel\u00e9 \u00e0 \u00ab\u00a0am\u00e9ricaniser le bolchevisme\u00a0\u00bb avant d\u2019\u00e9tendre ce mot d\u2019ordre aux espaces coloniaux carib\u00e9ens et africains. Mon attention avait \u00e9t\u00e9 attir\u00e9e par le fait que James cr\u00e9ditait L\u00e9nine d\u2019avoir \u00e9t\u00e9 le premier \u00e0 avoir op\u00e9r\u00e9 un tel d\u00e9centrement en \u00ab\u00a0tradui[sant] le marxisme dans des termes russes pour le peuple russe[8]<\/a>\u00a0\u00bb. Or, en lisant L\u00e9nine de plus pr\u00e8s, je me suis aper\u00e7u que, r\u00e9p\u00e9tant une deuxi\u00e8me fois ce geste, ce dernier enjoignait les communistes d\u2019Orient \u00e0 \u00ab\u00a0adapter\u00a0\u00bb le bolchevisme \u00ab\u00a0aux conditions sp\u00e9cifiques inexistantes dans les pays d\u2019Europe\u00a0\u00bb en fonction de leur \u00ab\u00a0exp\u00e9rience propre\u00a0\u00bb, \u00e0 ne pas copier la \u00ab\u00a0doctrine communiste\u00a0\u00bb mais \u00e0 la \u00ab\u00a0traduire dans la langue de chaque peuple[9]<\/a>\u00a0\u00bb. C\u2019est cette strat\u00e9gie de la traduction, devant assurer une circulation de la th\u00e9orie et de la pratique r\u00e9volutionnaires sans reproduction de logiques de domination, en instaurant pour ainsi dire une nouvelle dialectique de l\u2019universel et du particulier, que j\u2019\u00e9tudie dans le cinqui\u00e8me chapitre de mon livre.<\/p>\n

On pourrait aller plus loin en montrant que peu ou prou tous les marxistes non-occidentaux du XXe si\u00e8cle, du moins ceux qui n\u2019auront pas \u00e9t\u00e9 infect\u00e9es par le d\u00e9veloppementalisme stalinien, ont d\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre soulev\u00e9 la question des modalit\u00e9s de la circulation et de la traduction et, partant, de la r\u00e9invention du marxisme hors de l\u2019espace o\u00f9 il \u00e9tait n\u00e9 et avait m\u00fbri, l\u2019Europe occidentale. Pensons par exemple au th\u00e9oricien marxiste p\u00e9ruvien Jos\u00e9 Carlos Mari\u00e1tegui qui d\u00e8s les ann\u00e9es 1920, d\u00e9clarait que ce qu\u2019il nommait le \u00ab\u00a0socialisme andin\u00a0\u00bb devait \u00eatre \u00ab\u00a0ni calque, ni copie, mais cr\u00e9ation h\u00e9ro\u00efque\u00a0\u00bb. Et il me semble non moins significatif qu\u2019inversement, et \u00e0 une exception notable pr\u00e8s, Antonio Gramsci, aucun des grands penseurs marxistes ouest-europ\u00e9ens du si\u00e8cle pass\u00e9, ne se soit souci\u00e9 de ce genre de probl\u00e8me. Cela en dit long sur l\u2019identification continu\u00e9e, f\u00fbt-elle implicite, de l\u2019Occident \u00e0 l\u2019universel, au sein m\u00eame des th\u00e9ories critiques et r\u00e9volutionnaires.<\/p>\n

 <\/p>\n

SN : Dans ce livre, comme dans d\u2019autres travaux, tu fais souvent r\u00e9f\u00e9rence au rapport de figures noires au bolchevisme (Langston Hughes, Claude McKay, C.L.R. James, Paul Robeson, etc. \u2026). Dans un recueil de textes de militants et th\u00e9oriciens noirs am\u00e9ricains de l\u2019entre-deux guerres qu\u2019elle a coordonn\u00e9, Cathy Bergin, explique notamment qu\u2019avant 1922, l\u2019all\u00e9geance de nombre de noirs am\u00e9ricains allait plus vers le Comintern que vers la gauche aux Etats-Unis. Comment expliquer cet attrait\u00a0?<\/strong><\/p>\n

 <\/p>\n

MR<\/strong> : Je ne saurais te r\u00e9pondre avec certitude, mais je peux me risquer \u00e0 quelques hypoth\u00e8ses. Il y aurait tout d\u2019abord le fait que les bolcheviks se sont saisis de mani\u00e8re tr\u00e8s pr\u00e9coce, d\u00e8s le deuxi\u00e8me congr\u00e8s de l\u2019Internationale communiste, de la \u00ab\u00a0question noire\u00a0\u00bb aux \u00c9tats-Unis en l\u2019assimilant strat\u00e9giquement \u00e0 la \u00ab\u00a0question nationale\u00a0\u00bb telle qu\u2019elle pouvait se poser ailleurs. C\u2019est dans cette perspective, impliquant le droit \u00e0 l\u2019autod\u00e9termination, qu\u2019a plus tard \u00e9t\u00e9 \u00e9mise et d\u00e9battue l\u2019id\u00e9e de la cr\u00e9ation d\u2019un \u00c9tat noir dans le sud des \u00c9tats-Unis, \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur des fronti\u00e8res de la Centure noire (Black Belt<\/em>). Quoique ce projet, farfelu \u00e0 bien des \u00e9gards, n\u2019ait re\u00e7u qu\u2019un soutien mod\u00e9r\u00e9 au sein de la population africaine-am\u00e9ricaine, qui pour une large part se sentait et se revendiquait \u00ab\u00a0am\u00e9ricaine\u00a0\u00bb, la strat\u00e9gie du Comintern n\u2019en fut pas moins payante dans la mesure o\u00f9 elle l\u00e9gitimait l\u2019auto-identification des Noir\u00b7<\/em>es \u00e0 des \u00ab\u00a0colonis\u00e9\u00b7es de l\u2019int\u00e9rieur\u00a0\u00bb et, partant, leur identification \u00e0 leurs fr\u00e8res et s\u0153urs opprim\u00e9s sur le continent africain. En outre, McKay, Hughes, Robeson et d\u2019autres avaient eu l\u2019occasion de voyager en Union sovi\u00e9tique et l\u2019accueil chaleureux qu\u2019ils y avaient re\u00e7u ne pouvait que les inciter \u00e0 accorder une confiance, qu\u2019on peut bien s\u00fbr a posteriori <\/em>consid\u00e9r\u00e9 comme excessive, dans le r\u00e9gime communiste, renforc\u00e9e par le constat de l\u2019\u00e9mancipation, f\u00fbt-elle seulement apparente, des minorit\u00e9s nationales de l\u2019ex-empire, qui leur offrait une image de leur propre futur radieux dans une Am\u00e9rique communiste. Ajoutez \u00e0 cela qu\u2019ils ne se trompaient gu\u00e8re quand ils voyaient dans l\u2019URSS un impitoyable adversaire de l\u2019imp\u00e9rialisme am\u00e9ricain, \u00e0 leurs yeux indissociable du \u00ab\u00a0pouvoir blanc\u00a0\u00bb s\u2019exer\u00e7ant \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur du pays. Peut-\u00eatre peut-on soutenir pour conclure que l\u2019\u00e9norme avantage dont disposaient les organisations communistes, et dans une moindre mesure trotskystes, sur la \u00ab\u00a0gauche\u00a0\u00bb am\u00e9ricaine, reposait sur leur volont\u00e9 et leur capacit\u00e9 \u00e0 int\u00e9grer imm\u00e9diatement les Africains-Am\u00e9ricains dans l\u2019ar\u00e8ne de la politique mondiale, et non seulement nationale, en s\u2019inscrivant ainsi dans la longue et riche tradition des r\u00e9voltes panafricaines\u00a0; car comme le disait C.L.R. James lui encore\u00a0: \u00ab\u00a0D\u00e8s ses d\u00e9buts, \u00e0 la fin du XVIIIe si\u00e8cle, la lutte des Noirs pour la libert\u00e9 et l\u2019\u00e9galit\u00e9 a \u00e9t\u00e9 une question internationale[10]<\/a>.\u00a0\u00bb<\/p>\n

 <\/p>\n

Entretien r\u00e9alis\u00e9 par Selim Nadi<\/strong>, membre du PIR.<\/p>\n

 <\/p>\n

[1]<\/a>Voir Matthieu Renault, \u00ab\u00a0L\u2019id\u00e9e du communisme musulman\u00a0: \u00e0 propos de Mirsaid Sultan Galiev (1892-1940)\u00a0\u00bb, Revue P\u00e9riode<\/em><\/a><\/p>\n

[2]<\/a>Voir Matthieu Renault, C.L.R. James. La vie r\u00e9volutionnaire d\u2019un \u201cPlaton noir\u201d<\/em>, Paris, La D\u00e9couverte, 2016.<\/p>\n

[3]<\/a>L\u00e9nine, \u00ab\u00a0Du mot d\u2019ordre des \u00c9tats-Unis d\u2019Europe\u00a0\u00bb (1915)<\/a><\/p>\n

[4]<\/a>L\u00e9nine, \u00ab\u00a0Russes et n\u00e8gres\u00a0\u00bb (1913)<\/a><\/p>\n

[5]<\/a>L\u00e9nine, \u00ab Aux camarades communistes du Turkestan \u00bb [1919], \u0152uvres<\/em>, t. 30, p. 134-135.<\/p>\n

[6]<\/a>L\u00e9nine, \u00ab\u00a0Bilan d\u2019une discussion sur le droit des nations \u00e0 disposer d\u2019elles-m\u00eames\u00a0\u00bb [1916]<\/a><\/p>\n

[7]<\/a>Le\u0301nine, \u00ab\u00a0Rapport pre\u0301sente\u0301 au 2e congre\u0300s de Russie des organisations communistes des peuples d\u2019Orient, 22 novembre 1919\u00a0\u00bb, \u0152uvres<\/em>, tome 30, p. 157-159.<\/p>\n

[8]<\/a>C. L. R. James, \u00ab The Americanization of Bolshevism \u00bb [1944], in Martin Glaberman (dir.), Marxism for our Times. C. L. R. James on Revolutionary Organization<\/em>, Jackson, University Press of Mississippi, 1999, p. 19-20.<\/p>\n

[9]<\/a>Ibid.<\/em>, p. 159-161.<\/p>\n

[10]<\/a>C.L.R. James, \u00ab\u00a0Les N\u00e8gres dans la guerre civile\u00a0\u00bb (1943) in Sur la question noire. La question noire aux E\u0301tats\u2010Unis, 1935\u20101967<\/em>, Paris, Syllepse, 2012 p. 174<\/p>\n

Source<\/a><\/p>\n

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par Selim Nadi, membre du PIR Matthieu Renault est Ma\u00eetre de conf\u00e9rences en philosophie \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 Paris 8 Vincennes-Saint-Denis, membre du Laboratoire d\u2019\u00e9tudes et de recherches sur les logiques contemporaines de la philosophie (LLCP). Il est l\u2019auteur de : Frantz Fanon. De l\u2019anticolonialisme \u00e0 la critique postcoloniale (\u00c9ditions Amsterdam, 2011) ; L\u2019Am\u00e9rique de John Locke … Lire la suite<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":3463,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[21,36,4],"tags":[91,269,100,150],"class_list":["post-3594","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-anti-imperialisme","category-europe","category-islamophobie","tag-c-l-r-james","tag-lenine","tag-matthieu-renault","tag-selim-nadi"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3594","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=3594"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3594\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":3596,"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3594\/revisions\/3596"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/3463"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=3594"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=3594"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=3594"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}