{"id":5485,"date":"2023-02-14T23:47:45","date_gmt":"2023-02-14T22:47:45","guid":{"rendered":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/?p=5485"},"modified":"2023-02-14T23:51:16","modified_gmt":"2023-02-14T22:51:16","slug":"entretiens-avec-houria-bouteldja","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/?p=5485","title":{"rendered":"Entretiens avec Houria Bouteldja."},"content":{"rendered":"
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Samedi 4 mars<\/h1>\n

Houria Bouteldja \u00e0 Bruxelles<\/h2>\n<\/div>\n
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Rencontre organis\u00e9e par la librairie M\u00e9t\u00e9ores et Bruxelles Panth\u00e8res avec Houria Bouteldja, autrice de\u00a0Beaufs et barbares<\/em>,\u00a0samedi 4 mars 2023 \u00e0 19h<\/strong>\u00a0au Pianocktail (304, rue Haute, 1000 Bruxelles).<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n

https:\/\/fb.me\/e\/2i4zRRhfs <\/a><\/strong><\/p>\n<\/div>\n

A l’occasion de la sortie de son livre \u00ab\u00a0Beaufs et barbares, le pari du Nous\u00a0\u00bb (La Fabrique),\u00a0 nous publions deux entretiens de Houria Bouteldja .<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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\u00ab\u00a0Il faut sublimer la part lumineuse des Beaufs et des Barbares\u00a0\u00bb \u2013 Un entretien avec Houria Bouteldja<\/h4>\n<\/blockquote>\n
\"\u00ab\u00a0Il<\/div>\n
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Azad\u00ee<\/strong>\u00a0: Dans ton nouveau livre paru aux \u00e9ditions La Fabrique, tu as choisi comme sous-titre \u00ab\u00a0Le pari du nous\u00a0\u00bb alors qu\u2019il y a d\u00e9j\u00e0 un \u00ab\u00a0nous\u00a0\u00bb dans ton premier livre\u00a0Les Blancs, les Juifs, et Nous<\/em>. Ce dernier \u00ab\u00a0Nous\u00a0\u00bb semble \u00eatre un \u00ab\u00a0Nous\u00a0\u00bb d\u2019indig\u00e8nes, alors que le \u00ab\u00a0Nous\u00a0\u00bb de ton nouveau livre semble inclure d\u2019autres cat\u00e9gories. Quelles sont-elles ? Qui est ce \u00ab\u00a0Nous\u00a0\u00bb ?<\/p>\n

Houria<\/strong>\u00a0: En fait, ces deux \u00ab\u00a0Nous\u00a0\u00bb sont aussi anciens l\u2019un que l\u2019autre. Au Parti des Indig\u00e8nes, nous avons toujours d\u00e9fendu l\u2019existence de plusieurs \u00ab\u00a0Nous\u00a0\u00bb. Le premier \u00ab\u00a0Nous\u00a0\u00bb est social, c\u2019est celui de la condition indig\u00e8ne, des post-colonis\u00e9s vivant en France. Celui qui regroupe dans une m\u00eame communaut\u00e9 de destin les populations issues de l\u2019histoire coloniale et de l\u2019histoire de l\u2019esclavage, et qui vivent sous le r\u00e9gime du racisme structurel. Ce premier \u00ab\u00a0Nous\u00a0\u00bb est strictement social et historique. Ensuite il y a le \u201cNous\u201d de l\u2019indig\u00e8ne politique. C\u2019est celui de l\u2019Indig\u00e8ne qui s\u2019engage dans la lutte et plus particuli\u00e8rement dans l\u2019antiracisme politique, qui s\u2019engage \u00e0 cr\u00e9er une force autonome dirig\u00e9e par et pour les indig\u00e8nes tout simplement. Et il y a le troisi\u00e8me \u201cNous\u201d qui est celui de la majorit\u00e9 d\u00e9coloniale et qu\u2019on peut assimiler \u00e0 un bloc historique. Ce \u00ab\u00a0Nous\u00a0\u00bb existe au PIR depuis le d\u00e9but. C\u2019est un \u00ab\u00a0Nous\u00a0\u00bb de l\u2019alliance avec les blancs. Dans le premier livre, je me suis effectivement concentr\u00e9e sur les deux premiers \u00ab\u00a0Nous\u00a0\u00bb: le social et le politique. Pour autant, je n\u2019oubliais pas le \u00ab\u00a0Nous\u00a0\u00bb d\u00e9colonial, celui de l\u2019alliance, qui est contenu dans l\u2019id\u00e9e d\u2019amour r\u00e9volutionnaire et qui a toujours cohabit\u00e9 avec les autres \u00ab\u00a0Nous\u00a0\u00bb au sein du PIR comme perspective strat\u00e9gique. L\u2019amour r\u00e9volutionnaire comprend les autres \u00ab\u00a0Nous\u00a0\u00bb, celui des blancs et celui des juifs. Trois groupes qui constituent des groupes raciaux en apparence irr\u00e9conciliables en France. L\u2019amour r\u00e9volutionnaire est le d\u00e9passement de ces trois \u00ab\u00a0Nous\u00a0\u00bb vers une collectivit\u00e9 politique capable de cr\u00e9er un rapport de force contre le bloc au pouvoir. Le \u00ab\u00a0Nous\u00a0\u00bb du \u00ab\u00a0pari du Nous\u00a0\u00bb est l\u2019incarnation de l\u2019amour r\u00e9volutionnaire. Quelle est la voix strat\u00e9gique pour arriver vers ce \u00ab\u00a0Nous\u00a0\u00bb l\u00e0 ? Ce livre est une tentative pour y r\u00e9pondre. Je ne dis pas que tout est dans le bouquin vert, je n\u2019ai pas cette pr\u00e9tention, mais j\u2019essaye de tracer des lignes pour aller vers ce \u00ab\u00a0Nous\u00a0\u00bb politique qui est aussi un \u00ab\u00a0Nous\u00a0\u00bb r\u00e9volutionnaire.<\/p>\n

Azad\u00ee<\/strong>\u00a0: Avant de savoir comment arriver au \u00ab\u00a0Nous\u00a0\u00bb r\u00e9volutionnaire, tu essayes de montrer pourquoi jusqu\u2019ici il ne s\u2019est pas r\u00e9alis\u00e9. Tu poses les bases. Pour toi, c\u2019est \u00e0 cause de l\u2019\u00c9tat racial int\u00e9gral<\/em>\u00a0et son pacte racial. C\u2019est la premi\u00e8re partie du livre dans laquelle tu fais une analyse mat\u00e9rialiste de presque 500 ans de formation de ce que tu nommes l\u2019\u00c9tat racial int\u00e9gral. Que vient pr\u00e9ciser ce concept ?<\/p>\n

Houria<\/strong>\u00a0: J\u2019essaie de donner un contenu concret \u00e0 la notion de racisme syst\u00e9mique. J\u2019\u00e9tais assez insatisfaite de la d\u00e9finition que nous-m\u00eames dans le mouvement d\u00e9colonial nous en donnions, parce que \u00e7a restait abstrait, \u00e7a manquait de mati\u00e8re. Et puis j\u2019ai rencontr\u00e9 Gramsci et son concept d\u2019\u00c9tat int\u00e9gral<\/em>. Il le d\u00e9finit comme l\u2019association de trois instances : l\u2019\u00c9tat et ses institutions, plus la soci\u00e9t\u00e9 politique, plus la soci\u00e9t\u00e9 civile. C\u2019est ce qui fait la coh\u00e9rence g\u00e9n\u00e9rale de l\u2019\u00c9tat, son existence et sa p\u00e9rennit\u00e9. Chez Gramsci, cette analyse \u00e9tait appliqu\u00e9e \u00e0 l\u2019\u00c9tat bourgeois. Ce qui fait la p\u00e9rennit\u00e9 de l\u2019\u00c9tat bourgeois est le lien organique qui s\u2019est cr\u00e9\u00e9 avec le temps \u2013 notamment par l\u2019\u00e9mergence et la constitution des \u00c9tats-nations \u2013 entre l\u2019\u00c9tat, les organisations politiques qui repr\u00e9sentent les fractions du peuple selon leurs int\u00e9r\u00eats, et la soci\u00e9t\u00e9 civile. Sur la base de cette id\u00e9e, je me suis dit que l\u2019on pouvait appr\u00e9hender la question de la race et du racisme \u00e0 travers le concept d\u2019\u00c9tat int\u00e9gral parce qu\u2019il manquait \u00e0 l\u2019analyse de Poulantzas, de Gramsci ou des intellectuels d\u2019aujourd\u2019hui sa dimension raciale. Pourquoi \u00e7a marche, le racisme ? Pourquoi \u00e7a tient et pourquoi c\u2019est p\u00e9renne ? C\u2019est p\u00e9renne parce que c\u2019est aussi une coproduction des trois instances cit\u00e9es. \u00c7a nous permet de montrer qu\u2019il n\u2019y a pas d\u2019un c\u00f4t\u00e9 \u201cles m\u00e9chants\u201d et de l\u2019autre \u201cles gentils\u201d. Par contre, et je tiens \u00e0 le souligner, il y a, dans la structure g\u00e9n\u00e9rale du pouvoir, une hi\u00e9rarchie des responsabilit\u00e9s. La bourgeoisie est plus responsable que les deux autres instances dans le sens o\u00f9 elle a une puissance d\u2019agir plus redoutable que les autres. L\u2019\u00c9tat capitaliste est capitaliste car il est domin\u00e9 par la bourgeoisie. L\u2019\u00c9tat pour moi n\u2019est pas une essence, il pourrait \u00eatre domin\u00e9 par le prol\u00e9tariat. Mais il se trouve que depuis 400 ans, c\u2019est le bloc bourgeois qui domine. C\u2019est lui qui a le plus int\u00e9r\u00eat \u00e0 l\u2019organisation raciale de la soci\u00e9t\u00e9 parce qu\u2019il tire tous ses b\u00e9n\u00e9fices, notamment de la structure raciale des rapports sociaux et de la division internationale du travail. Mais \u00e7a permet aussi d\u2019identifier les autres responsabilit\u00e9s. Quand on jette un regard sur les organisations de gauche qui repr\u00e9sentent l\u2019opposition de classe \u00e0 la bourgeoisie, on voit bien la contradiction de classe. La bourgeoisie exploite le prol\u00e9tariat blanc. Il n\u2019en reste pas moins qu\u2019ils sont li\u00e9s entre eux par l\u2019imp\u00e9rialisme. Le prol\u00e9tariat existe, vit et survit gr\u00e2ce, entre autres, \u00e0 l\u2019imp\u00e9rialisme, c\u2019est-\u00e0-dire gr\u00e2ce aux rapports in\u00e9gaux entre centres et p\u00e9riph\u00e9ries. C\u2019est ce qui permet de comprendre pourquoi les organisations de gauche qui repr\u00e9sentent le monde ouvrier ont accept\u00e9 le deal, le pacte racial, pourquoi elles sont si colonialistes et si blanches. C\u2019est parce qu\u2019elles font partie du deal, elles-m\u00eame y participent. Ce que j\u2019ai essay\u00e9 de montrer avec ce livre c\u2019est que la bourgeoisie a tout de suite compris qu\u2019elle avait int\u00e9r\u00eat \u00e0 gagner les classes populaires \u00e0 son projet. Elle a r\u00e9ussi \u00e0 universaliser ses propres int\u00e9r\u00eats. Ce faisant, ce processus cr\u00e9e une soci\u00e9t\u00e9 civile avec des affects sp\u00e9cifiques qui lui sont propres. La bourgeoisie ne peut pas cr\u00e9er des bourgeois, \u00e7a voudrait dire cesser d\u2019exploiter les prolos blancs et partager avec eux de mani\u00e8re \u00e9galitaire. Elle doit donc cr\u00e9er des blancs, et les blancs ne sont pas tous des bourgeois, loin de l\u00e0. La bourgeoisie quant \u00e0 elle n\u2019a m\u00eame pas besoin d\u2019\u00eatre blanche, ce n\u2019est pas tellement important pour elle. Ce qui est important, c\u2019est que le peuple soit blanc.<\/p>\n

Azad\u00ee<\/strong>\u00a0: \u00c7a me fait penser \u00e0 la bourgeoisie noire qui s\u2019est cr\u00e9\u00e9e aux \u00c9tats-Unis.<\/p>\n

Houria<\/strong>\u00a0: Bien s\u00fbr, et dans les pays du tiers-monde, ce qu\u2019on appelle les bourgeoisies compradores. Cela dit, \u00e0 l\u2019\u00e9chelle globale, les bourgeoisies du Sud se situent \u00e0 un niveau inf\u00e9rieur parce que c\u2019est quand m\u00eame l\u2019Occident qui est aux avant-postes de la domination capitaliste. C\u2019est lui qui a le plus engrang\u00e9 pendant des si\u00e8cles et c\u2019est lui qui a le plus accumul\u00e9. C\u2019est donc normal que la plus grande bourgeoisie reste blanche, mais sa caract\u00e9ristique n\u2019est pas d\u2019abord d\u2019\u00eatre blanche.<\/p>\n

Azad\u00ee<\/strong>\u00a0: C\u2019est d\u2019\u00eatre bourgeoise. C\u2019est pour cela que les grands pontes de l\u2019Arabie Saoudite par exemple s\u2019entendent plut\u00f4t bien avec les bourgeois blancs, qu\u2019entre eux, il n\u2019y a pas d\u2019islamophobie ?<\/p>\n

Houria<\/strong>\u00a0: Oui et non. Quand on parle des Saoudiens, on est toujours m\u00e9prisant. Le racisme ne dispara\u00eet pas. Il y a toujours un m\u00e9pris profond vis-\u00e0-vis de ces \u00ab b\u00e9douins \u00bb qui se sont enrichis si rapidement, mais qui au fond restent de vulgaires b\u00e9douins grossiers et r\u00e9trogrades. Mais le rapport de classe att\u00e9nue le racisme. Ce qui prime dans les relations, c\u2019est le business.<\/p>\n

Mariam<\/strong>\u00a0: Rappelez-vous quand ils ont habill\u00e9 Messi d\u2019un bisht (cape traditionnelle consid\u00e9r\u00e9e comme un signe de prestige dans certains pays arabes) pour la victoire de la coupe du monde et que les journalistes de BFM s\u2019\u00e9taient moqu\u00e9s. Ils avaient appel\u00e9 \u00e7a un peignoir, avec un air mesquin signifiant \u00ab\u00a0c\u2019est quoi ce truc de clochard ?\u00a0\u00bb<\/p>\n

Houria<\/strong>\u00a0: Voil\u00e0, c\u2019est \u00e7a. Ce m\u00e9pris existe toujours. Quand tu vois ce m\u00e9diocre Pascal Praud se moquer des Qataris, \u00e7a te donne une certaine id\u00e9e de l\u2019infinie arrogance occidentale.<\/p>\n

Mariam<\/strong>\u00a0: Dans le livre, tu insistes pour montrer \u00e0 chaque fois les r\u00e9sistances de l\u2019internationalisme ouvrier, de l\u2019extr\u00eame gauche fran\u00e7aise. Des moments o\u00f9 elle a \u00e9t\u00e9 anticoloniale. Tu les mentionnes fr\u00e9quemment mais leurs efforts semblent souvent insuffisants ou faibles. D\u2019o\u00f9 viennent ces r\u00e9sistances ? Et pourquoi n\u2019aboutissent-elles pas ?<\/p>\n

Houria<\/strong>\u00a0: Les syndicats ont souvent \u00e9t\u00e9 les plus t\u00e9m\u00e9raires. Ce sont ceux qui ont le plus pers\u00e9v\u00e9r\u00e9 dans la solidarit\u00e9 de classe. Le probl\u00e8me est qu\u2019il n\u2019y a pas que les syndicats, il y a les partis politiques. Le parti communiste par exemple. Il a longtemps \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s puissant, mais il a \u00e9t\u00e9 et reste tr\u00e8s chauvin. C\u2019est lui qui a influenc\u00e9 les syndicats puisque les syndicats comme la CGT \u00e9taient tr\u00e8s li\u00e9s au Parti communiste. Quand il y a eu la constitution du Front populaire, les syndicats ont d\u00fb en subir les cons\u00e9quences. Ils peuvent avoir eu des vell\u00e9it\u00e9s anticolonialistes mais les rapports de force sont aussi d\u00e9termin\u00e9s par l\u2019existence d\u2019une bourgeoisie industrielle et financi\u00e8re et par les grands choix des partis politiques. Quand tu es un syndicaliste et que tu dois d\u00e9j\u00e0 lutter pour les ouvriers qui travaillent en France, et qu\u2019en plus tu dois arrimer ta lutte \u00e0 celle de l\u2019anti-imp\u00e9rialisme, ce n\u2019est pas facile. D\u2019une part parce que les rapports de force ne sont pas suffisants mais aussi parce que le monde ouvrier tel qu\u2019il existe n\u2019a pas cette conscience internationaliste qui lui permettrait d\u2019y voir plus clair dans le fonctionnement du capitalisme. Les syndicats composent aussi avec leurs bases, donc avec une soci\u00e9t\u00e9 civile qui est elle-m\u00eame fabriqu\u00e9e par le consensus national.<\/p>\n

Azad\u00ee<\/strong>\u00a0: Tu expliques tr\u00e8s bien l\u2019av\u00e8nement de l\u2019\u00c9tat racial int\u00e9gral, notamment \u00e0 partir du triptyque \u00ab\u00a0Libert\u00e9, \u00c9galit\u00e9, Fraternit\u00e9\u00a0\u00bb. Je pense que c\u2019est un moment important du livre, car \u00e0 travers la devise, tu expliques comment fonctionne le pacte racial. Tu dis \u00ab\u00a0Blanc, le citoyen votera pour l\u2019Empire. Fran\u00e7ais, le citoyen votera pour la pr\u00e9f\u00e9rence nationale-raciale. Individu, le citoyen votera pour ses int\u00e9r\u00eats propres et non pour ceux de son voisin\u00a0\u00bb. Tu dis que la libert\u00e9 a conduit \u00e0 l\u2019individualisme.<\/p>\n

Houria<\/strong>\u00a0: La libert\u00e9 parce qu\u2019elle \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 d\u00e9termin\u00e9e par l\u2019int\u00e9r\u00eat de propri\u00e9t\u00e9, soit la libert\u00e9 de devenir propri\u00e9taire.<\/p>\n

Azad\u00ee<\/strong>\u00a0: Oui. \u00c0 c\u00f4t\u00e9 de la libert\u00e9, tu dis que la fraternit\u00e9 est perdue au sein du pacte racial. Tu t\u2019interroges \u201cest-ce que les damn\u00e9s de la terre pourront appeler \u00ab\u00a0fr\u00e8re\u00a0\u00bb un blanc ?\u201d. D\u00e8s la fin de la premi\u00e8re partie, on comprend o\u00f9 tu veux en venir, redonner une part d\u2019id\u00e9alisme \u00e0 cette devise \u00ab\u00a0Libert\u00e9, \u00c9galit\u00e9, Fraternit\u00e9\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Houri<\/strong>a : Oui, je voudrais la sauver parce que l\u2019id\u00e9al r\u00e9volutionnaire en son fondement est beau. Je ne veux pas jeter le b\u00e9b\u00e9 avec l\u2019eau du bain.<\/p>\n

Azad\u00ee<\/strong>\u00a0: C\u2019est aussi la devise qui a fait du mal aux peuples du Sud, avec le drapeau tricolore. C\u2019est au nom de cette devise et du drapeau qu\u2019on a pr\u00e9tendu civiliser le Sud. Et tu te le r\u00e9appropries. Il y a une vraie symbolique puisque les blancs y tiennent, mais nous aussi on pourrait y tenir s\u2019il y avait un vrai sens r\u00e9volutionnaire dedans.<\/p>\n

Houria<\/strong>\u00a0: Tout \u00e0 fait. En fait, ce sont de tr\u00e8s beaux mots. Mais leur sens a \u00e9t\u00e9 fa\u00e7onn\u00e9 par l\u2019\u00c9tat racial int\u00e9gral. Il n\u2019en reste pas moins qu\u2019au moment de la R\u00e9volution, il y a eu une possibilit\u00e9 pour que ces mots \u00e9chappent au destin qu\u2019on leur conna\u00eet aujourd\u2019hui. Je me dis qu\u2019il y a une possibilit\u00e9 d\u2019y revenir. Il ne faut pas les laisser \u00e0 l\u2019ennemi et donc leur redonner un sens politique, un sens d\u00e9colonial, anticapitaliste, antilib\u00e9ral. Mais ce sera n\u00e9cessairement l\u2019objet d\u2019une lutte.<\/p>\n

Mariam<\/strong>\u00a0: Tu termines sur la m\u00e9moire avec le chapitre \u00ab\u00a0Le choix des anc\u00eatres\u00a0\u00bb. J\u2019ai l\u2019impression que, comme tu le disais au Bandung du Nord \u00e0 Bruxelles, il manque \u00e0 la gauche une Id\u00e9e au sens de Badiou et que dans ce livre, tu essayes de participer \u00e0 cette nouvelle Id\u00e9e, \u00e0 la rendre d\u00e9sirable. Et tu accordes donc beaucoup d\u2019importance aux symboles et \u00e0 la m\u00e9moire. Pourquoi terminer ton livre sur la m\u00e9moire, avec ce dernier chapitre dans lequel tu proposes un nouveau Panth\u00e9on, une r\u00e9flexion autour du soldat inconnu ? Est-ce que c\u2019\u00e9tait voulu d\u00e8s le d\u00e9part ?<\/p>\n

Houria<\/strong>\u00a0: Oui, c\u2019\u00e9tait voulu depuis le d\u00e9part, parce que je trouve que la politique de gauche en France est d\u00e9nu\u00e9e d\u2019\u00e9motions, de sentiments et de sensibilit\u00e9. Elle est s\u00e8che, trop mat\u00e9rielle, et Dieu sait si je tiens au mat\u00e9rialisme, mais \u00e7a ne suffit pas. Elle n\u2019a pas d\u2019\u00e2me. Je pense qu\u2019il nous manque un souffle, il nous manque une Id\u00e9e, il nous manque une transcendance.<\/p>\n

Mariam<\/strong>\u00a0: Et tu introduis ton livre par un hadith et par un extrait de la Bible. Quand j\u2019ai vu \u00e7a, \u00e7a m\u2019a fait sourire mais dans le bon sens du terme.<\/p>\n

Houria<\/strong>\u00a0: Bien s\u00fbr. Je commence par la nourriture de l\u2019\u00e2me, ce ce qui nous fait tenir debout. Ce \u00e0 quoi on tient le plus. Et ce qui paradoxalement nous est reproch\u00e9 dans la soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise : qu\u2019on ait gard\u00e9 le sens du sacr\u00e9. Rendre hommage aux anc\u00eatres, c\u2019est du sacr\u00e9 aussi. Dans la politique fran\u00e7aise, dans les mobilisations de gauche, le sacr\u00e9 n\u2019existe pas. C\u2019est aussi pour \u00e7a qu\u2019elle est d\u00e9sert\u00e9e.<\/p>\n

Mariam<\/strong>\u00a0: Il y a le registre de la dignit\u00e9 aussi que l\u2019on retrouve dans les mouvements antiracistes, pas uniquement en France, mais aussi aux \u00c9tats-Unis ou ailleurs. Alors qu\u2019\u00e0 gauche, il y a moins cet int\u00e9r\u00eat pour la dignit\u00e9. Certainement parce que les antiracistes sont plus sensibles \u00e0 la dignit\u00e9 bafou\u00e9e par le racisme qui d\u00e9shumanise. Est-ce pour cela que c\u2019est toi qui cherches \u00e0 am\u00e8ner cette sensibilit\u00e9-l\u00e0, en raison de l\u2019histoire d\u2019o\u00f9 tu viens ?<\/p>\n

Houria<\/strong>\u00a0: C\u2019est vrai que la gauche ne se sent pas d\u00e9shumanis\u00e9e, alors que tous les indig\u00e8nes se sentent d\u00e9shumanis\u00e9s. On a cette exp\u00e9rience qui nous d\u00e9termine et oriente nos choix et nos affects.<\/p>\n

Azad\u00ee<\/strong>\u00a0: Tu t\u2019inspires de Gramsci, de Poulantzas, de L\u00e9nine et enfin de Sadri Khiari. Comment ils t\u2019ont aid\u00e9e \u00e0 d\u00e9velopper ton sens de la strat\u00e9gie politique, puisque ce qui les r\u00e9unit, c\u2019est qu\u2019ils sont tous des strat\u00e8ges politiques ?<\/p>\n

Houria<\/strong>\u00a0: Premi\u00e8re chose, il faut reconna\u00eetre aux marxistes d\u2019avoir fait le travail th\u00e9orique sur l\u2019\u00c9tat et le capitalisme, d\u2019avoir d\u00e9blay\u00e9 le terrain et de nous avoir offert de grands outils d\u2019analyse strat\u00e9giques et th\u00e9oriques. Gramsci, Poulantzas sont incontournables. L\u00e9nine on n\u2019en parle pas. Quand on a un tel leg th\u00e9orique, ce serait une connerie de ne pas le valoriser. Sadri Khiari est un th\u00e9oricien du Sud, qui vit sous l\u2019imp\u00e9rialisme, c\u2019est un Tunisien. Mais c\u2019est aussi un marxiste, donc il a eu cette capacit\u00e9 d\u2019articuler les luttes du tiers-monde avec le marxisme, ce qui a fini par se traduire par une \u0153uvre d\u00e9coloniale. Quand il est venu en France et qu\u2019il a cr\u00e9\u00e9 le Parti des Indig\u00e8nes avec nous, honn\u00eatement sans lui, nous n\u2019aurions jamais eu les bases th\u00e9oriques du Parti des Indig\u00e8nes. Le PIR est lui-m\u00eame le produit d\u2019une rencontre, si j\u2019ose dire, des beaufs et des barbares, en th\u00e9orie. Puisqu\u2019il y a l\u2019apport du marxisme europ\u00e9en et celui des th\u00e9oriciens du Tiers-monde. C\u2019est Sadri qui nous a form\u00e9s, \u00e0 la th\u00e9orie et \u00e0 la strat\u00e9gie politique. En tout cas, c\u2019est lui qui m\u2019a form\u00e9e. Sans lui, en France, tr\u00e8s sinc\u00e8rement, il n\u2019y a pas de th\u00e9orie de la race. Attention, je ne parle pas ici de l\u2019histoire coloniale \u00e0 travers C\u00e9saire, Fanon et tous ceux qui ont fait le travail aux \u00c9tats-Unis. Dans le cas de la France postcoloniale, je pense qu\u2019il n\u2019y a pas de th\u00e9orie de la race sans Sadri Khiari. Mais il reste tr\u00e8s m\u00e9pris\u00e9. Il n\u2019est jamais cit\u00e9. Tout simplement parce que le reconna\u00eetre, ce serait r\u00e9habiliter le PIR et \u00e7a, c\u2019est haram.<\/p>\n

Mariam<\/strong>\u00a0: Sur la seconde partie du livre, dans le chapitre \u00ab\u00a0Les mains sales\u00a0\u00bb tu expliques la fa\u00e7on dont il faudrait saisir la part lumineuse des classes populaires, l\u00e0 o\u00f9 la gauche refuse de se salir les mains d\u00e8s qu\u2019elle doit faire face \u00e0 leurs penchants r\u00e9actionnaires ou jug\u00e9s comme tels. Or, beaucoup se demandent comment saisir cette part lumineuse sans tomber dans une politique r\u00e9actionnaire ?<\/p>\n

Houria<\/strong>\u00a0: D\u2019abord, je propose un pari. Un pari est toujours risqu\u00e9 et le risque d\u2019\u00eatre emport\u00e9 par la part r\u00e9actionnaire existe. Mais en politique, on prend des risques. Ou alors, on n\u2019en prend pas, on ne se salit pas les mains, mais on aura grandement contribu\u00e9 par notre l\u00e2chet\u00e9 \u00e0 laisser le terrain \u00e0 la partie adverse. Par ailleurs, pour moi se salir les mains, ce n\u2019est pas qu\u2019une th\u00e9orie, c\u2019est aussi une pratique. Aux Indig\u00e8nes de la R\u00e9publique, je peux donner des exemples o\u00f9 on a su sublimer la part lumineuse des indig\u00e8nes. On a su s\u00e9parer la part lumineuse de la part sombre. Je donne un exemple que j\u2019ai v\u00e9cu. Au d\u00e9but des ann\u00e9es 2000 apr\u00e8s la deuxi\u00e8me intifada, de nombreuses manifestations ont eu lieu en France. L\u2019antiracisme politique n\u2019existait pas, et les mobilisations \u00e9taient essentiellement organis\u00e9es par la gauche blanche, les communistes, la CGT, jusqu\u2019\u00e0 la LDH (Ligue des droits de l\u2019Homme). Leurs mots d\u2019ordre \u00e9taient tr\u00e8s mous. Mais les indig\u00e8nes dans les quartiers \u00e9taient tr\u00e8s en col\u00e8re, enrag\u00e9s, mais exclus du champ politique, exclus de la gauche. Ils avaient besoin d\u2019exprimer leur rage, et comme ils n\u2019\u00e9taient pas canalis\u00e9s politiquement, qu\u2019il n\u2019y avait rien pour les repr\u00e9senter, pour les construire, c\u2019\u00e9taient souvent leurs bas instincts qui parlaient. Leurs bas instincts \u00e9taient parfois anti-juifs. Et la gauche le savait et avait peur de voir les indig\u00e8nes d\u00e9bouler et salir ses manifs. Et effectivement quand ils venaient, il y a eu assez souvent des d\u00e9bordements antis\u00e9mites. \u00c0 cette \u00e9poque-l\u00e0, des militants comme Youssef Boussoumah qui faisaient partie des grands fronts en solidarit\u00e9 avec la Palestine devaient organiser des services d\u2019ordre pour virer les indig\u00e8nes susceptibles de faire du tort \u00e0 la cause palestinienne en criant des slogans antis\u00e9mites. Youssef coursait des gens dans les manifs, il les virait \u00e0 coup de tatane. Il faut comprendre qu\u2019au nom de la cause palestinienne, il \u00e9tait d\u2019une importance sup\u00e9rieure que les manifestations soient irr\u00e9prochables. C\u2019\u00e9tait le chantage de la gauche pour qu\u2019elle daigne se mobiliser. Les conditions \u00e9taient pos\u00e9es selon ses termes \u00e0 elle. Or, les Palestiniens, faute de mouvement de masse anticolonialiste et ind\u00e9pendant de la gauche, avaient besoin du soutien des organisations blanches. Plus il y avait des d\u00e9bordements, plus la gauche abandonnait la Palestine. Les anti imp\u00e9rialistes comme Youssef devaient faire le sale travail au nom de la cause.<\/p>\n

C\u2019est alors que l\u2019antiracisme politique est n\u00e9. Il a radicalis\u00e9 les mots d\u2019ordre, il a d\u2019abord assum\u00e9 son antisionisme. Il soutenait les mouvements de r\u00e9sistance quelle que soit leur ob\u00e9dience, le Hamas par exemple. Il l\u00e9gitimait la lutte arm\u00e9e des Palestiniens en faisant des parall\u00e8les avec l\u2019Alg\u00e9rie, l\u2019Afrique du Sud mais aussi la R\u00e9sistance fran\u00e7aise. Les gens dans les manifestations avaient le droit de venir en tant que Musulmans. \u00c7a c\u2019\u00e9tait nos manifs \u00e0 nous. On a \u00e9lev\u00e9 le niveau de radicalit\u00e9 et on a rencontr\u00e9 l\u2019affect indig\u00e8ne. Les indig\u00e8nes venaient en masse dans nos manifs. Par exemple lors des manifs monstre de 2009 et 2014. C\u2019\u00e9tait nous \u00e0 l\u2019avant poste, nos slogans antisionistes et radicalement d\u00e9nu\u00e9s d\u2019antis\u00e9mitisme \u00e9taient repris en c\u0153ur. Dans nos manifs, curieusement, tous les exc\u00e8s indig\u00e8nes se sont r\u00e9sorb\u00e9s. Parce qu\u2019ils arrivaient chez nous, et on leur disait \u00ab\u00a0vous avez le droit de venir en tant que vous-m\u00eames\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0vous avez le droit d\u2019\u00eatre antisioniste\u00a0\u00bb. Ils ne pouvaient pas \u00eatre plus radicaux que nous. Du coup, la surench\u00e8re antis\u00e9mite n\u2019avait plus lieu d\u2019\u00eatre puisque le besoin de radicalit\u00e9 \u00e9tait assouvi par notre propre radicalit\u00e9. Elle a m\u00eame disparu. Dor\u00e9navant, les \u00ab incidents \u00bb antis\u00e9mites, faute d\u2019exister, il a fallu les inventer comme ce fut le cas en 2014 o\u00f9 Manuel Valls a mont\u00e9 une affaire antis\u00e9mite de toute pi\u00e8ce.<\/p>\n

Mariam<\/strong>\u00a0: Plus besoin de faire des provocations antis\u00e9mites donc\u2026<\/p>\n

Houria<\/strong>\u00a0: Plus besoin ! Leur rage s\u2019exprimait dans les mots de l\u2019antis\u00e9mitisme parce que la gauche \u00e9tait molle. Elle n\u2019\u00e9tait pas capable d\u2019exprimer quelque chose \u00e0 la hauteur de leur col\u00e8re et de l\u2019\u00e9v\u00e9nement. Alors qu\u2019avec nous, les gens se sont moul\u00e9s dans nos mots d\u2019ordre. Et \u00e7a leur suffisait. Et l\u00e0, c\u2019est la part lumineuse qui est apparue, \u00e0 savoir un anticolonialisme sinc\u00e8re et profond, tandis que le sentiment antijuif disparaissait petit \u00e0 petit.<\/p>\n

Mariam<\/strong>\u00a0: On voit l\u2019importance du travail politique de traduction. Tu sais que l\u2019antis\u00e9mitisme des indig\u00e8nes cache en r\u00e9alit\u00e9 un antisionisme que tu d\u00e9cides de politiser pour mieux lutter pour la Palestine et contre l\u2019antis\u00e9mitisme.<\/p>\n

Houria<\/strong>\u00a0: Voil\u00e0. Le paradoxe de tout \u00e7a, c\u2019est que les antis\u00e9mites, il y en avait dans les manifs de la gauche molle mais pas dans les manifs indig\u00e8nes au final. Parce que le travail de politisation a \u00e9t\u00e9 fait chez nous. \u00c7a a \u00e9t\u00e9 fait dans un espace de quinze ans, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 long, mais si tu regardes les manifestations interdites \u00e0 Paris il y a deux ans, il y a plein de jeunes qui sont sortis et tout le monde s\u2019accorde \u00e0 dire que les slogans, pourtant spontan\u00e9s du fait de l\u2019interdiction des manifs, \u00e9taient nickels. Quand les gens ont le droit d\u2019\u00eatre antisionistes, ils n\u2019ont pas besoin d\u2019\u00eatre antis\u00e9mites. Ce qui montre que l\u2019\u00e9quation antisioniste = antis\u00e9mitisme est une vaste escroquerie. On peut m\u00eame se demander si ceux qui jouent sur cette \u00e9quivalence ne cherchent pas \u00e0 augmenter le niveau d\u2019antis\u00e9mitisme plut\u00f4t que de le r\u00e9sorber.<\/p>\n

Azad\u00ee<\/strong>\u00a0: J\u2019ai l\u2019impression que ce que tu viens de dire est une mise en abyme de ce qu\u2019a \u00e9t\u00e9 le PIR et de ce que tu repr\u00e9sentes : avoir les mains sales et permettre aux personnes d\u2019exprimer ce qu\u2019elles veulent exprimer, mais en leur donnant un bagage politique pour les prot\u00e9ger.<\/p>\n

Houria<\/strong>\u00a0: C\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019on fait tout pour emp\u00eacher l\u2019ensauvagement des indig\u00e8nes, l\u2019antis\u00e9mitisme \u00e9tant une forme d\u2019ensauvagement. On a tent\u00e9 d\u2019enrayer cette m\u00e9canique. Ce n\u2019est pas gagn\u00e9, mais c\u2019est dans cette direction qu\u2019il faut continuer \u00e0 travailler. \u00c7a n\u00e9cessite des organisations pr\u00eates \u00e0 se salir les mains. A la lumi\u00e8re de cette exp\u00e9rience, je suis convaincue que c\u2019est ce qu\u2019il faut faire avec les classes populaires blanches. Il faut sublimer la part lumineuse des beaufs et des barbares.<\/p>\n

Azad\u00ee<\/strong>\u00a0: Tu cites dans ce nouveau livre ce passage de ton premier livre,\u00a0Les Blancs, les Juifs et Nous<\/em>\u00a0: \u00ab\u00a0Si les choses \u00e9taient bien faites, le devoir des plus conscients d\u2019entre vous serait de nous faire une proposition pour \u00e9viter le pire. Mais les choses sont mal faites, c\u2019est \u00e0 nous que cette t\u00e2che incombe\u00a0\u00bb. Je me demande pourquoi c\u2019est encore \u00e0 nous de faire le pari du nous ?<\/p>\n

Houria<\/strong>\u00a0: Soit on le fait, parce qu\u2019on n\u2019a pas de temps \u00e0 perdre. Soit on s\u2019assoie, et on attend que la gauche le fasse. Voil\u00e0. Il faudra s\u2019armer de patience parce qu\u2019elle n\u2019est pas pr\u00eate \u00e0 se salir les mains. En attendant sa prise de conscience, nous, on fait notre taf, et elle, elle avancera \u00e0 son rythme qu\u2019il faudra acc\u00e9l\u00e9rer si on en a les moyens.<\/p>\n

Azad\u00ee<\/strong>\u00a0: Avancer \u00e0 leur rythme \u00e7a me fait penser \u00e0 quand tu dis dans le livre qu\u2019il va falloir composer avec les blancs qui n\u2019aiment que leurs enfants. On en revient toujours au Nous. Au sein du Nous, il y a deux vitesses, deux affects diff\u00e9rents.<\/p>\n

Mariam<\/strong>\u00a0: Et m\u00eame des sous-vitesses avec des sous-groupes au sein de ces classes populaires.<\/p>\n

Azad\u00ee<\/strong>\u00a0: Comment avancer avec des rythmes diff\u00e9rents, comment unifier des camps qui eux m\u00eame ne sont pas unifi\u00e9s en leur sein ?<\/p>\n

Houria<\/strong>\u00a0: Moi je ne vais rien faire du tout. Je n\u2019ai pas la capacit\u00e9 d\u2019unifier les indig\u00e8nes ou d\u2019unifier les blancs. Il y a trop de contradictions mat\u00e9rielles et historiques pour que je puisse faire quoi que ce soit. Je ne suis pas une magicienne. On trace des lignes strat\u00e9giques et th\u00e9oriques. Le travail d\u2019unification sera un travail politique de toutes les parties en pr\u00e9sence, de toutes celles qui voudront bien s\u2019engager dans cette direction. Nous, on aura notre part de travail en tant qu\u2019embryon d\u00e9colonial. Ce travail d\u2019aller chercher les indig\u00e8nes. Et c\u2019est le paradoxe de l\u2019affaire, ce travail doit souvent passer par les blancs. En politique, il y a des moments. Peut-\u00eatre que le moment est celui qui consiste \u00e0 avoir comme priorit\u00e9 de convaincre les blancs. C\u2019est un travail politique. Parfois, il s\u2019agit de convaincre les blancs pour qu\u2019avec les indig\u00e8nes, nous puissions aller plus vite. Le moment o\u00f9 je parle, on l\u2019a dit hier dans l\u2019\u00e9mission sur l\u2019antiracisme politique, on est dans le creux de la vague. Il y a un travail qui est en train d\u2019infuser. Si on me dit que ce sont surtout les blancs qui sont int\u00e9ress\u00e9s par mon livre, je dis tant mieux. C\u2019est quoi le probl\u00e8me ? La marche de 2019, pourquoi autant d\u2019indig\u00e8nes sont sortis ? Parce qu\u2019il y avait des \u00ab\u00a0grands blancs\u00a0\u00bb, M\u00e9lenchon et Martinez notamment. Il y a deux choses qui font sortir les indig\u00e8nes en masse : les grands blancs qui rendent les manifs l\u00e9gitimes et s\u00e9curisantes o\u00f9 le sang\u00a0: celui qui gicle \u00e0 Gaza ou l\u2019assassinat de Georges Floyd. Ce n\u2019est pas nous qui les faisons sortir, nous sommes au mieux les cadres organisateurs en capacit\u00e9 de capter le moment et de lui donner une direction. \u00c7a fait 15 \u00e0 20 ans qu\u2019on lutte contre l\u2019islamophobie, on n\u2019a jamais fait sortir 30 000 ou 40 000 personnes dans la rue. Il a fallu la participation des grandes organisations blanches qui rassurent et rendent l\u2019acte d\u00e9sirable et \u00ab\u00a0rentable\u00a0\u00bb. Mais pourquoi les grands blancs ont-ils fini par nous rejoindre ? C\u2019est gr\u00e2ce au travail politique des indig\u00e8nes. C\u2019est donc aussi gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019antiracisme politique que ces m\u00eames grands blancs ont pris conscience du r\u00f4le de l\u2019islamophobie comme id\u00e9ologie contre-r\u00e9volutionnaire, mais de mani\u00e8re indirecte. Comme d\u2019habitude, les choses sont dialectiques.<\/p>\n

Azad\u00ee<\/strong>\u00a0: Tu parles aussi des abstentionnistes. Tu dis qu\u2019il y a les abstentionnistes qui sont indiff\u00e9rents, contrairement aux autres qui penchent davantage vers le racisme. C\u2019est le bloc abstentionniste qu\u2019il faudrait inclure dans le pari du nous ?<\/p>\n

Houria<\/strong>\u00a0: Chez les blancs, je vise effectivement les abstentionnistes, parce que finalement, je les trouve int\u00e9ressants. Il y a une offre qui leur est faite, qui est celle du racisme et du RN, et ils n\u2019y c\u00e8dent pas. Je les trouve bien ceux-l\u00e0 ! Il faut absolument aller vers eux car on sent qu\u2019il leur manque une offre. Ils sont prioritaires. L\u2019autre cible est ceux qui votent \u00e0 gauche, qu\u2019il faut maintenir au maximum dans nos rangs. Et parmi ceux qui votent extr\u00eame droite, je vise ceux qui ont vot\u00e9 M\u00e9lenchon (ou divers gauche) au premier tour, et Le Pen au second. Eux sont aussi tr\u00e8s int\u00e9ressants. Ce serait b\u00eate de les abandonner au vote RN puisqu\u2019ils ont d\u2019abord fait un choix de classe. Ceux qui votent Le Pen premier et second tours, on ne les calcule pas. On n\u2019est pas d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9s \u00e0 ce point.<\/p>\n

Azad\u00ee<\/strong>\u00a0: Je voulais que tu parles des apart\u00e9s parce que je les trouve extr\u00eamement beaux, tr\u00e8s touchants, et en lien avec ce que tu \u00e9cris. Nous en tant que lecteurs \u00e7a nous fait du bien, mais toi est-ce que \u00e7a t\u2019a aid\u00e9e parfois \u00e0 sortir du th\u00e9orique ? Parce que dans tes \u00e9crits, il y a toujours une forme de po\u00e9sie.<\/p>\n

Houria<\/strong>\u00a0: Pour moi, les apart\u00e9s, c\u2019est du suppl\u00e9ment d\u2019\u00e2me. Mais c\u2019est aussi la chose que je ne veux pas d\u00e9crire de mani\u00e8re analytique. Par exemple, il y avait un manque dans mon livre. C\u2019\u00e9tait la mani\u00e8re dont on se m\u00e9lange avec les blancs. Comment on vit vraiment ensemble, je veux dire, concr\u00e8tement. On est un pays de m\u00e9tissage en fait, on ne se rend pas compte \u00e0 quel point on est m\u00e9tiss\u00e9. Mais je ne voulais pas faire une analyse de sociologue, \u00e7a m\u00e9ritait un traitement diff\u00e9rent. Tout un chapitre l\u00e0-dessus \u00e7a n\u2019a pas beaucoup d\u2019int\u00e9r\u00eat en soi. Je voulais plus un traitement \u00e9motionnel. Il y a un truc qui est clair, il y a une barri\u00e8re infranchissable, c\u2019est la barri\u00e8re de classe. Les riches, ils se reproduisent entre eux, et tu ne peux pas te m\u00e9langer avec. Je veux dire que les grands blancs ne veulent pas se m\u00e9langer avec les petits blancs. Par contre, petits blancs et indig\u00e8nes, en veux-tu en voil\u00e0, des m\u00e9tisses. \u00c7a veut dire que la barri\u00e8re de la race, dans les faits, se franchit. J\u2019ai trouv\u00e9 que \u00e7a m\u00e9ritait un traitement \u00e0 part. On a des enfants. Ils sont bien l\u00e0. Et ils disent l\u2019alliance possible des beaufs et des barbares mieux et plus que mille mots.<\/p>\n

Mariam<\/strong>\u00a0: Eug\u00e9nie Basti\u00e9 a lu ton livre et est l\u2019une des premi\u00e8res journalistes \u00e0 avoir \u00e9crit un article dessus, dans le Figaro (\u00ab\u00a0Dans la t\u00eate d\u2019une r\u00e9volutionnaire racialiste\u00a0\u00bb). Elle \u00ab\u00a0analyse\u00a0\u00bb ainsi \u00ab\u00a0Les beaufs et les barbares doivent s\u2019allier contre un ennemi commun, le grand blanc capitaliste et l\u2019\u00c9tat racial. C\u2019est l\u2019alliance du faucille et du Coran, de la lutte des races et de la lutte des classes.\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Houria<\/strong>\u00a0: Si Eug\u00e9nie Basti\u00e9 avait un minimum de culture politique, elle saurait que cette expression, \u00ab l\u2019alliance de la faucille et du Coran \u00bb, vient de son propre camp, de la droite. C\u2019est son camp qui a eu peur de l\u2019alliance des ouvriers blancs et des ouvriers indig\u00e8nes. Ce sont eux qui ont transform\u00e9 une lutte ouvri\u00e8re indig\u00e8ne en lutte islamiste. Ce sont leurs mots, pas les miens. Ensuite, j\u2019ai trouv\u00e9 cet article moins d\u00e9lirant que ce que j\u2019ai pu lire parfois sous la plume de journalistes de gauche. J\u2019ai relev\u00e9 aussi sur Facebook qu\u2019elle dit que je ne parle pas de l\u2019antis\u00e9mitisme de Soral. Je crois bien qu\u2019avec le PIR, on a \u00e9t\u00e9 les premiers \u00e0 d\u00e9noncer l\u2019alliance de Dieudonn\u00e9 et de Soral fond\u00e9e entre autres sur l\u2019antis\u00e9mitisme. Soral me d\u00e9teste pour \u00e7a, parce qu\u2019on l\u2019a d\u00e9nonc\u00e9 \u00e0 maintes reprises. Je me demande comment elle fait pour l\u2019ignorer. Si elle a vraiment lu mon livre, elle ne peut pas ignorer le passage o\u00f9 je dis que l\u2019id\u00e9ologie de Soral rel\u00e8ve de l\u2019antis\u00e9mitisme. C\u2019est une menteuse. Elle n\u2019est ni la premi\u00e8re, ni la derni\u00e8re. Depuis Basti\u00e9, Le Point et Charlie Hebdo lui ont embo\u00eet\u00e9 le pas. Ils sont tellement nuls, qu\u2019ils ne m\u00e9ritent pas qu\u2019on s\u2019y attarde.<\/p>\n

Azad\u00ee<\/strong>\u00a0: Tu dis souvent que la classe bourgeoise est celle qui a la plus grande conscience de classe. Eug\u00e9nie Basti\u00e9 dit justement : \u00ab\u00a0Beaucoup voudraient faire taire Houria Bouteldja. Je pense qu\u2019il faut la lire au contraire, car sa pens\u00e9e racialiste est en train de gagner les esprits. D\u2019ailleurs, elle-m\u00eame se vante du butin de guerre que constitue M\u00e9lenchon, acquis \u00e0 la pens\u00e9e indig\u00e9niste. La gauche est en train de faire le pari de l\u2019islamo-marxisme dont elle est la pr\u00eatresse\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Houria<\/strong>\u00a0: Mais je vais la contredire. Nous on ne racialise pas, on d\u00e9racialise. Je r\u00e9p\u00e8te, c\u2019est son camp qui a transform\u00e9 les ouvriers immigr\u00e9s qui revendiquaient des droits sociaux et politiques en islamistes. C\u2019est comme \u00e7a qu\u2019on racialise les rapports sociaux. M\u00e9lenchon quand il s\u2019attaque \u00e0 l\u2019islamophobie, il d\u00e9racialise. Eric Ciotti, pareil, il m\u2019a fait rire parce qu\u2019il s\u2019offusque avec l\u2019extr\u00eame droite du fait qu\u2019on dit qu\u2019il y aurait un \u00ab suicide fran\u00e7ais \u00bb. Le th\u00e8me du suicide fran\u00e7ais est un th\u00e8me d\u2019extr\u00eame droite. Ce sont eux qui disent que la France se suicide. Eux ont le droit de le dire, mais quand nous on fait \u00e9ventuellement les m\u00eames constats, mais avec des analyses diff\u00e9rentes et pour des objectifs diff\u00e9rents, tout d\u2019un coup \u00e7a ne va plus. On n\u2019a pas le droit de dire qu\u2019il y a un suicide fran\u00e7ais au sens culturel o\u00f9 pour moi, les identit\u00e9s modernes sont fa\u00e7onn\u00e9es par la marchandisation, l\u2019individualisme. Il y a une distinction tr\u00e8s forte entre ma position et celle de l\u2019extr\u00eame droite parce que l\u2019extr\u00eame droite consid\u00e8re que les identit\u00e9s sociales et historiques de la France disparaissent \u00e0 cause de la massification de l\u2019immigration, de l\u2019Islam etd \u2018un projet de \u00ab\u00a0grand-remplacement\u00a0\u00bb. Moi, je dis que s\u2019il y a une disparition historique des cultures locales, c\u2019est \u00e0 cause de l\u2019\u00e9mergence des \u00c9tats-nation, du capitalisme, et de l\u2019imp\u00e9rialisme. Il y a plus de chances que la France soit menac\u00e9e d\u2019am\u00e9ricanisation que d\u2019islamisation, ou d\u2019africanisation. C\u2019est \u00e7a le v\u00e9ritable grand-remplacement. Ce sont aussi deux dynamiques compl\u00e8tement diff\u00e9rentes parce que l\u2019am\u00e9ricanisation, c\u2019est vider une culture de sa substance pour ne garder que le caract\u00e8re consum\u00e9riste. Tandis que l\u2019africanisation, c\u2019est juste un m\u00e9lange de culture, c\u2019est un enrichissement qui nous apporte quelque chose, qui nous apporte des dimensions spirituelles, culturelles. Qui nous apporte une autre mani\u00e8re de voir et donc qui ne peuvent qu\u2019enrichir le substrat fran\u00e7ais, qui s\u2019est toujours enrichi de par son histoire et depuis le d\u00e9but, comme toute culture. Toute culture est faite d\u2019emprunts et de m\u00e9lange. Il n\u2019y a pas une culture alg\u00e9rienne stricte et homog\u00e8ne. On est tous le fruit de l\u2019histoire complexe. Donc ce qui arrive \u00e0 la France de par son histoire et notamment de par son histoire coloniale, c\u2019est que les autres cultures viennent et se m\u00e9langent \u00e0 l\u2019existant. Quand les immigr\u00e9s viennent, ils ne laissent pas leur culture au porte-manteau, pour rentrer dans la classe, dans la grande nation France, tous nus, pour \u00eatre francis\u00e9s selon une norme d\u00e9finie par l\u2019\u00c9tat. Ils entrent dans la classe avec leur manteau, avec leur histoire, leur m\u00e9moire, et ils partagent leur culture. Pour moi, partager la culture, c\u2019est ma m\u00e8re qui faisait le couscous pour les voisins. On ne va pas devenir des n\u00e9vros\u00e9s comme les gens d\u2019extr\u00eame droite. Quelqu\u2019un qui veut partager quelque chose avec moi, sa baguette par exemple, eh bien je l\u2019accepte, je suis tr\u00e8s contente quand on m\u2019offre un bout de baguette et un bout de fromage.<\/p>\n

Rire\u00a0: si on finit la dessus, on va m\u2019accuser d\u2019essentialiser les Fran\u00e7ais qui ne sont pas r\u00e9ductibles au clich\u00e9 de la baguette et du fromage. Allez, je prends le risque\u00a0!<\/p>\n

Pour le QG d\u00e9colonial<\/a>, Azad\u00ee et Mariam<\/p>\n

\"QG<\/p>\n

A l’occasion de la sortie de son livre \u00ab\u00a0Beaufs et barbares, le pari du Nous\u00a0\u00bb (La Fabrique), Mizane TV recevait Houria Bouteldja pour un entretien.<\/p>\n<\/div>\n