![\"Houria](\"https:\/\/qgdecolonial.fr\/wp-content\/uploads\/2023\/04\/etat-nation.webp\")
<\/p>\nEntretien paru dans le Courrier de l\u2019Atlas, avril 2023<\/p>\n
Propos recueillis par Emmanuel Riond\u00e9<\/p>\n
Qui sont les \u00ab\u00a0beaufs\u00a0\u00bb, qui sont les \u00ab\u00a0barbares\u00a0\u00bb et quel est ce \u00ab\u00a0nous\u00a0\u00bb que vous entendez constituer\u00a0en les r\u00e9unissant ?<\/b><\/p>\n
Tout d\u2019abord, une pr\u00e9cision\u00a0: les mots \u00ab\u00a0beaufs\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0barbares\u00a0\u00bb ne sont pas les miens, ce sont ceux du m\u00e9pris de classe et du m\u00e9pris de race. Les beaufs, ce sont les classes populaires blanches et les barbares, ce sont les populations issues de l\u2019immigration postcoloniale, ceux que j\u2019appelle les Indig\u00e8nes. Ils ont en commun d\u2019\u00eatre deux composantes du prol\u00e9tariat fran\u00e7ais mais s\u00e9par\u00e9s par la longue histoire de l\u2019Etat racial int\u00e9gral. Le \u00ab\u00a0nous\u00a0\u00bb est donc un nous politique, celui de la convergence de ces classes prol\u00e9taires qui auront d\u00e9pass\u00e9 la division raciale. Parce qu\u2019on ne peut pas former un \u00ab\u00a0nous\u00a0\u00bb si on est divis\u00e9 par le racisme.<\/p>\n
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L\u2019Etat racial est un Etat au sein duquel la question raciale structure, avec d\u2019autres, les rapports sociaux, \u00e9conomiques et de pouvoir. En quoi l\u2019Etat fran\u00e7ais est-il un \u00ab\u00a0Etat racial int\u00e9gral\u00a0\u00bb\u00a0?<\/b><\/p>\n
J\u2019emprunte la notion d\u2019Etat int\u00e9gral \u00e0 Gramsci. Pour lui, si l\u2019Etat domin\u00e9 par la bourgeoisie est si solide et si puissant, \u00ab\u00a0h\u00e9g\u00e9monie cuirass\u00e9e\u00a0de coercition\u00a0\u00bb pour reprendre ses termes, c\u2019est parce qu\u2019il a su conqu\u00e9rir le consentement de la soci\u00e9t\u00e9 politique et de la soci\u00e9t\u00e9 civile. C\u2019est \u00e7a l\u2019Etat int\u00e9gral, selon Gramsci\u00a0: pas seulement l\u2019Etat et ses institutions, mais aussi tout le reste, nous tous. Cette cha\u00eene organique fait qu\u2019il est relativement invincible et qu\u2019il traverse le temps. Je me suis dit que l\u2019on pouvait appliquer cet Etat int\u00e9gral \u00e0 la\u00a0p\u00e9rennit\u00e9\u00a0du racisme, \u00e0 l\u2019Etat racial ainsi que nous l\u2019avons th\u00e9oris\u00e9 au Parti des Indig\u00e8nes de la R\u00e9publique (PIR). Le racisme est syst\u00e9mique et structurel parce que l\u2019Etat domin\u00e9 par la bourgeoisie a cr\u00e9\u00e9 ce m\u00eame lien organique avec les organisations politiques et la soci\u00e9t\u00e9 civile. Le racisme dans la soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise ne vient pas que d\u2019en haut, tout le monde participe \u00e0 sa production.<\/p>\n
A qui s\u2019adresse cet ouvrage\u00a0?<\/b><\/p>\n
Il s\u2019adresse d\u2019abord aux indig\u00e8nes d\u00e9coloniaux politis\u00e9s et soucieux des alliances pour leur dire que la question du rapport qu\u2019on doit entretenir avec le prol\u00e9tariat blanc est strat\u00e9gique. Il s\u2019adresse aussi \u00e0 la gauche qui doit elle-m\u00eame appr\u00e9hender la question raciale du point de vue structurel et comprendre pourquoi elle n\u2019arrive pas \u00e0 attirer \u00e0 elle ni les\u00a0\u00ab\u00a0beaufs\u00a0\u00bb, ni les \u00ab\u00a0barbares\u00a0\u00bb.\u00a0Et il s\u2019adresse enfin \u00e0 cette partie des blancs prol\u00e9taires qui sont plus int\u00e9ress\u00e9s par la question de convergence avec les indig\u00e8nes que par l\u2019extr\u00eame-droite comme \u00e0 ceux qui sont r\u00e9sign\u00e9s, ne votent pas ou plus, pour leur proposer peut-\u00eatre une alternative d\u00e9sirable. Donc, en fait je m\u2019adresse \u00e0 beaucoup de monde\u2026<\/p>\n
Vous faites l\u2019hypoth\u00e8se que l\u2019extr\u00eame gauche antiraciste, internationaliste et anticapitaliste qui pourrait \u00eatre le catalyseur de ce \u00ab\u00a0nous\u00a0\u00bb n\u2019y parvient pas parce elle est \u00ab\u00a0trop blanche\u00a0\u00bb pour les militants d\u00e9coloniaux et pas assez pour les citoyens fran\u00e7ais \u00ab\u00a0de souche\u00a0\u00bb \u2026<\/b><\/p>\n
C\u2019est du point de vue des affects blancs que l\u2019extr\u00eame-gauche n\u2019est pas assez blanche. Dans le cadre de l\u2019Etat-nation, le peuple l\u00e9gitime de la nation \u2013 et donc prioritaire sur les autres \u2013 est produit comme blanc. Et il tient \u00e0 ses int\u00e9r\u00eats par rapport aux immigr\u00e9s et aux peuples du Sud. Il tient \u00e0 ce statut, donc quand on lui fait une proposition internationaliste ou de protection des immigr\u00e9s, \u00e7a heurte les affects blancs.<\/p>\n
Et pour nous d\u00e9coloniaux, elle est trop blanche parce qu\u2019on voit bien ses \u0153ill\u00e8res et ses limitations. On l\u2019a vu dans les ann\u00e9es 2000 avec l\u2019affaire du voile. Ou quand elle soutient les r\u00e9volutionnaires palestiniens\u00a0: elle les soutient s\u2019ils parlent le m\u00eame langage qu\u2019elle, s\u2019ils sont communistes par exemple. Mais d\u00e8s qu\u2019ils parlent avec la langue de l\u2019Islam, ce n\u2019est plus bon. On consid\u00e8re que cette gauche a encore des tropismes eurocentriques. De fait, elle est trop blanche pour nous, mais elle ne l\u2019est pas assez pour les Blancs.<\/p>\n
Vous pr\u00e9sentez Jean-Luc M\u00e9lenchon comme un \u00ab\u00a0butin de guerre\u00a0\u00bb pour le mouvement d\u00e9colonial en raison notamment de sa pr\u00e9sence \u00e0 la manifestation antiraciste de 2019. Mais le lien est-il si fort\u00a0? En 2022, tr\u00e8s peu de place a \u00e9t\u00e9 faite aux militantes et militants des quartiers malgr\u00e9 par exemple l\u2019appel du collectif \u00ab\u00a0On s\u2019en m\u00eale\u00a0\u00bb \u00e0 voter LFI\u2026<\/b><\/p>\n
Lorsque je parle de \u00ab\u00a0butin de guerre\u00a0\u00bb, c\u2019est en r\u00e9f\u00e9rence au progr\u00e8s r\u00e9alis\u00e9. Si on prend en compte ce qu\u2019\u00e9tait M\u00e9lenchon il y a 20 ans et ce qu\u2019il dit aujourd\u2019hui sur l\u2019islamophobie et les violences polici\u00e8res, deux questions sur lesquelles il a tenu bon et de mani\u00e8re ferme, il y a un progr\u00e8s id\u00e9ologique notable. Au QG d\u00e9colonial, nous soutenons sa d\u00e9marche depuis sa pr\u00e9sence \u00e0 la marche de 2019, puis parce qu\u2019il n\u2019a pas c\u00e9d\u00e9 \u00e0 cet horrible chantage suite \u00e0 l\u2019assassinat de Samuel Paty o\u00f9 tout \u00ab\u00a0islamo-gauchiste\u00a0\u00bb devait se repentir d\u2019avoir particip\u00e9 \u00e0 cette marche mais aussi pour ses positions sur les violences polici\u00e8res.<\/p>\n
Concernant les \u00e9lections de 2022, si Jean-Luc M\u00e9lenchon a gagn\u00e9 les votes dans les quartiers, il le doit avant tout \u00e0 ses prises de position courageuses et fortement m\u00e9diatis\u00e9es en faveur des quartiers et des Musulmans. Pas \u00e0 un appel sorti deux mois avec le scrutin avec des acteurs qui en r\u00e9alit\u00e9 ne mobilisent pas massivement. C\u2019est tr\u00e8s bien que ce collectif ait appel\u00e9 \u00e0 voter M\u00e9lenchon, je pense que c\u2019est ce qu\u2019il fallait faire, mais je vois ses intentions comme opportunistes et tacticiennes, en vue de n\u00e9gocier des places apr\u00e8s les \u00e9lections. En soi, c\u2019est de bonne guerre. Mais le rapport de force r\u00e9el d\u2019\u00ab\u00a0On s\u2019en m\u00eale\u00a0\u00bb n\u2019existant pas sur le terrain, LFI a pris en compte davantage les Verts et les Socialistes, ses forces alli\u00e9es organis\u00e9es, que les quartiers sans repr\u00e9sentation structur\u00e9e. Cela dit, on n\u2019a jamais vu autant de candidats puis d\u2019\u00e9lus non Blancs investis par une organisation de la gauche blanche\u2026<\/p>\n
Vous d\u00e9fendez dans votre ouvrage l\u2019id\u00e9e selon laquelle la sortie de l\u2019Union Europ\u00e9enne, un \u00ab\u00a0frexit\u00a0\u00bb, est un combat politique qui pourrait permettre de retrouver du pouvoir, en rassemblant au passage beaufs et barbares. Pour quelles raisons\u00a0?<\/b><\/p>\n
En 2005, une grande partie des classes populaires blanches, d\u2019extr\u00eame-droite ou d\u2019extr\u00eame-gauche, se sont mobilis\u00e9es contre le trait\u00e9 constitutionnel europ\u00e9en. Aujourd\u2019hui, l\u2019extr\u00eame-droite a d\u00e9laiss\u00e9 le combat contre l\u2019Europe, notamment parce qu\u2019elle constate que le fascisme se d\u00e9veloppe tr\u00e8s bien \u00e0 l\u2019\u00e9chelle europ\u00e9enne. En revanche, une partie des classes populaires blanches reste attach\u00e9e au retrait de l\u2019Union europ\u00e9enne. Il y a donc une \u00e9nergie \u00e0 cet endroit et, me semble-t-il, une opportunit\u00e9 pour les forces r\u00e9volutionnaires de s\u2019emparer du frexit et de lui donner un autre contenu politique.<\/p>\n
L\u2019Europe prive le peuple de sa souverainet\u00e9 et d\u2019un pouvoir sur son propre avenir. Elle pousse \u00e0 l\u2019exode, \u00e0 l\u2019exil, \u00e0 la s\u00e9paration, d\u00e9truit les services publics, tue le commun et la possibilit\u00e9 de vivre l\u00e0 o\u00f9 on a grandit. Elle cr\u00e9e du d\u00e9sarroi. Pour retrouver le pouvoir, il faut mettre fin \u00e0 cette Europe lib\u00e9rale, et le meilleur moyen pour cela est de revenir \u00e0 l\u2019\u00e9chelle de l\u2019Etat-nation. Je pense qu\u2019une grande partie des Blancs, ceux qui \u00e9prouvent le besoin de retrouver un pays qui les a trahi, peuvent \u00eatre mobilis\u00e9s l\u00e0 dessus. Les Indig\u00e8nes, eux, qui n\u2019ont a pas \u00e9t\u00e9 int\u00e9gr\u00e9 au r\u00e9cit national, ne s\u2019attendent pas \u00e0 l\u2019\u00eatre \u00e0 celui d\u2019une Europe, construite qui plus est comme blanche et chr\u00e9tienne ! C\u2019est pour cela qu\u2019ils ne seront pas une entrave \u00e0 ce projet de Frexit. Et aussi parce que par ailleurs, les Indig\u00e8nes ont besoin d\u2019une nation, d\u2019un foyer, d\u2019avoir un pays. Il y a, l\u00e0 paradoxalement, un int\u00e9r\u00eat commun.<\/p>\n
Ce projet de retour \u00e0 l\u2019Etat-nation n\u2019entre-t-il pas en contradiction avec votre perspective internationaliste\u00a0?<\/b><\/p>\n
Je ne suis pas favorable \u00e0 l\u2019Etat-nation. Mais il faut voir les choses en face\u00a0: les affects des Blancs en ce moment sont tr\u00e8s loin de l\u2019internationalisme\u2026 Je fais de la politique r\u00e9aliste, je ne suis pas dans l\u2019utopie. Revenir \u00e0 l\u2019\u00e9chelle de la Nation,\u00a0c\u2019est rapatrier le pouvoir\u00a0pour mieux combattre l\u2019Etat nation.\u00a0Cela permet \u00e0 des organisations de r\u00e9investir le champ politique et de donner un contenu antilib\u00e9ral, anticapitaliste et antiraciste au frexit. On peut s\u2019employer \u00e0 politiser le sujet en rappellant que l\u2019Europe est imp\u00e9rialiste et que, en tant que telle, elle produit des politiques racistes \u00e0 l\u2019encontre des migrants ou du prol\u00e9tariat indig\u00e8ne \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de ses fronti\u00e8res. Elle fait ce que fait l\u2019Etat nation fran\u00e7ais avec plus de moyens.<\/p>\n
Dans la perspective d\u2019une telle recomposition, les revendications r\u00e9gionalistes qui remontent fort ces derni\u00e8res ann\u00e9es en Europe peuvent-elles trouver une place\u00a0?<\/b><\/p>\n
Je suis sympathisante des revendications r\u00e9gionalistes parce que je crois \u00e0 l\u2019importance de retrouver des unit\u00e9s de vie \u00e0 \u00e9chelle humaine. Mais je reste favorable \u00e0 une forme de grande unit\u00e9 g\u00e9n\u00e9rale que je vois comme un espace de solidarit\u00e9 et d\u2019int\u00e9r\u00eats communs. Ainsi une articulation entre l\u2019\u00e9chelle nationale et une mont\u00e9e en puissance des r\u00e9gionalismes de gauche ou d\u00e9coloniaux serait int\u00e9ressante. Il ne s\u2019agit pas de redonner du pouvoir aux r\u00e9gions administratives bien entendu, mais de renforcer des souverainet\u00e9s populaires au niveau r\u00e9gional qui mettent en avant les cultures et identit\u00e9s locales. C\u2019est fondamental parce que cela permet de contrebalancer le pouvoir de l\u2019Etat-nation et cela recoupe aussi la question de l\u2019identit\u00e9 des prol\u00e9taires blancs, le besoin que les gens ont de retrouver un rapport \u00e0 soi plus authentique. Il faut revenir \u00e0 des espaces \u00e0 dimension humaine mais sans oublier le rapport au reste du monde. Nous avons th\u00e9oris\u00e9 au QG d\u00e9colonial un internationalisme domestique, mais en rappelant qu\u2019il doit toujours \u00eatre coupl\u00e9 \u00e0 un internationalisme international\u2026<\/p>\n
Vous n\u2019abordez pas les luttes climatiques et environnementales. Cet enjeu urgent et au potentiel politique \u00e9norme ne pourrait-il pas \u00eatre un espace de convergence entre beaufs et barbares, au moins aussi porteur que la sortie de l\u2019Union europ\u00e9enne\u00a0?<\/b><\/p>\n
Comme l\u2019environnement, beaucoup d\u2019autres th\u00e9matiques ne sont pas trait\u00e9es dans mon livre\u00a0: le f\u00e9minisme, la question \u00e9conomique, etc. Ces sujets tr\u00e8s importants sont absents parce qu\u2019ils sont subordonn\u00e9s \u00e0 la question du pouvoir. Comment retrouve-t-on notre pouvoir de d\u00e9cision,\u00a0comment l\u2019arrache-t-on aux classes dirigeantes pour ensuite d\u00e9cider du programme et du projet\u00a0? Si tu veux agir sur le climat, encore faut-il le pouvoir. Il faut d\u2019abord s\u2019int\u00e9resser \u00e0 ce qui emp\u00eache notre capacit\u00e9 \u00e0 transformer. Et ce qui nous emp\u00eache, c\u2019est que nous n\u2019avons pas de pouvoir. Cela passe par mettre fin \u00e0 l\u2019Etat racial int\u00e9gral.<\/p>\n
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Entretien paru dans le Courrier de l\u2019Atlas, avril 2023 Propos recueillis par Emmanuel Riond\u00e9 Qui sont les \u00ab\u00a0beaufs\u00a0\u00bb, qui sont les \u00ab\u00a0barbares\u00a0\u00bb et quel est ce \u00ab\u00a0nous\u00a0\u00bb que vous entendez constituer\u00a0en les r\u00e9unissant ? Tout d\u2019abord, une pr\u00e9cision\u00a0: les mots \u00ab\u00a0beaufs\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0barbares\u00a0\u00bb ne sont pas les miens, ce sont ceux du m\u00e9pris de classe … Lire la suite<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":5466,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1,35,21,36,4,28],"tags":[147],"class_list":["post-5542","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-non-classe","category-amerique-du-sud","category-anti-imperialisme","category-europe","category-islamophobie","category-racismes","tag-houria-bouteldja"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5542","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=5542"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5542\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":5543,"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5542\/revisions\/5543"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/5466"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=5542"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=5542"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=5542"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}