{"id":602,"date":"2013-01-18T17:48:10","date_gmt":"2013-01-18T16:48:10","guid":{"rendered":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/?p=602"},"modified":"2013-11-10T17:52:32","modified_gmt":"2013-11-10T16:52:32","slug":"interview-de-said-bouamama-sociologue-militant-associatif","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/?p=602","title":{"rendered":"Interview de Sa\u00efd Bouamama, sociologue & militant associatif"},"content":{"rendered":"
\"46210_466673520038541_771977759_n\"<\/header>\n

Sa\u00efdou, chanteur du groupe Zep, et Sa\u00efd Bouamama, sociologue et militant, sont attaqu\u00e9s en justice pour \u00ab\u00a0injure publique\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0provocation \u00e0 la discrimination, \u00e0 la haine ou \u00e0 la violence\u00a0\u00bb par l\u2019AGRIF (Alliance G\u00e9n\u00e9rale contre le Racisme et pour la d\u00e9fense de l\u2019Identit\u00e9 Fran\u00e7aise et chretienne) suite \u00e0 la sortie de leur livre et de l\u2019album Nique la France, devoir d\u2019insolence. Nous ne pouvons qu\u2019adh\u00e9rer totalement aux paroles de la chanson mise en cause\u00a0: \u00ab\u00a0Nique la France et son pass\u00e9 colonialiste\/ ses odeurs, ses relents et ses r\u00e9flexes paternalistes \/ Nique la France et son histoire imp\u00e9rialiste\/ ses murs, ses remparts et ses d\u00e9lires capitalistes\u00a0\u00bb. \u00c9GALIT\u00c9\u00a0soutient la campagne Devoir d\u2019insolence <\/a>antiraciste et appelle \u00e0 s\u2019y investir\u00a0! Refusons les injonctions \u00e0 se taire qui sont faites au domin\u00e9-e-s et aux exploit\u00e9-e-s\u00a0! Que leur parole s\u2019exprime dans toute leur radicalit\u00e9\u00a0!
\n<\/em><\/p>\n

\"http:\/\/p8.storage.canalblog.com\/83\/35\/950760\/80163371_o.jpg\"<\/p>\n

Sa\u00efd Bouamama, vous avez \u00e9t\u00e9 mis en examen tr\u00e8s r\u00e9cemment pour \u00ab\u00a0racisme antiblanc\u00a0\u00bb<\/a>. Pouvez-vous nous dire de quoi il retourne exactement ?<\/b><\/p>\n

Le chanteur Sa\u00efdou et moi-m\u00eame avons publi\u00e9 il y a deux un livre-CD dans lequel par des textes et des chansons nous d\u00e9noncions la France capitaliste, raciste et imp\u00e9rialiste. Nous avons intitul\u00e9 ce livre-CD \u00ab\u00a0Nique la France- Devoir d\u2019insolence\u00a0\u00bb. Les textes comme la chanson ont \u00e9t\u00e9 l\u2019objet d\u2019une plainte de la part d\u2019un groupe d\u2019extr\u00eame-droite nostalgique de l\u2019Alg\u00e9rie fran\u00e7aise, l\u2019Alliance G\u00e9n\u00e9rale contre le Racisme et pour le respect de l\u2019Identit\u00e9 Fran\u00e7aise et chr\u00e9tienne.<\/p>\n

\"http:\/\/www.citoyensdesdeuxrives.eu\/better\/images\/stories\/nique-la-france.jpg\"<\/p>\n

Le CD comme le livre qui l\u2019accompagne est d\u2019abord \u00e0 resitu\u00e9 dans son contexte\u00a0: le discours sur l\u2019identit\u00e9 nationale du pr\u00e9c\u00e9dent gouvernement. Face \u00e0 cette offensive id\u00e9ologique nous trouvions de nombreuses r\u00e9actions ambigu\u00ebs. On condamnait les \u00ab\u00a0exc\u00e8s\u00a0\u00bb de Sarko, tout en approuvant l\u2019id\u00e9e d\u2019une France ayant une identit\u00e9 unique (avec n\u00e9gation des identit\u00e9s de classe et des identit\u00e9s li\u00e9es \u00e0 la pluralit\u00e9 des origines de la France concr\u00e8te). Il n\u2019y aurait plus ni patron, ni ouvrier mais que des fran\u00e7ais, il n\u2019y aurait plus des identit\u00e9s concr\u00e8tes mais une identit\u00e9 abstraite que l\u2019Etat pr\u00e9tendait d\u00e9finir. Ce mode d\u2019approche vise \u00e0 \u00ab\u00a0Unir ceux qui devrait \u00eatre divis\u00e9\u00a0\u00bb (les travailleurs et leurs employeurs en les r\u00e9unissant sous le vocable \u00ab\u00a0fran\u00e7ais\u00a0\u00bb) et \u00e0 \u00ab\u00a0diviser ceux qui devrait \u00eatre uni\u00a0\u00bb (les travailleurs quelque soit leurs identit\u00e9s multiples). Pour ce faire, il faut non seulement s\u2019attaquer aux immigr\u00e9s mais \u00e9galement aux fran\u00e7ais issus de l\u2019immigration que l\u2019on soup\u00e7onnera de ne pas \u00eatre \u00ab\u00a0int\u00e9gr\u00e9\u00a0\u00bb, de ne pas respecter \u00ab\u00a0l\u2019identit\u00e9 fran\u00e7aise\u00a0\u00bb, etc. Derri\u00e8re ce proc\u00e8s il y a \u00e9galement la volont\u00e9 d\u2019obtenir une jurisprudence sur la qualification de \u00ab\u00a0racisme anti-blanc\u00a0\u00bb qui pourra demain \u00eatre utilis\u00e9e contre tous ceux fran\u00e7ais ou non, issus de l\u2019immigration ou non qui s\u2019opposerait par exemple \u00e0 une guerre imp\u00e9rialiste fran\u00e7aise, \u00e0 une mesure de \u00ab\u00a0patriotisme \u00e9conomique\u00a0\u00bb, etc.<\/p>\n

Pour revenir sur ces mises en examen pour \u00ab\u00a0racisme antiblanc\u00a0\u00bb, on pourrait sans doute rapprocher ce ph\u00e9nom\u00e8ne d\u2019une censure plus g\u00e9n\u00e9rale des mouvements de l\u2019immigration et des forces antiracistes cons\u00e9quentes. En Belgique, nous avons eu l\u2019affaire \u00ab\u00a0burqa blabla\u00a0\u00bb<\/a>, qui mettait en cause Caroline Fourest et qui a valu \u00e0 Souhail Chichah<\/a> une ostracisation de l\u2019espace acad\u00e9mique belge. Plus r\u00e9cemment encore, Caroline Fourest a d\u00e9pos\u00e9 plainte contre Nordine Sa\u00efdi (qui appartient \u00e0 notre mouvement) pour avoir post\u00e9 une vid\u00e9o sur son mur facebook. <\/a>Comment comprendre cet acharnement ? Quelle est la strat\u00e9gie ou le projet politique derri\u00e8re cette offensive ?<\/b><\/p>\n

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\"\"<\/b><\/b><\/p>\n

En fait l\u2019islamophobie est la forme du racisme dont ont besoin les dominants pour cliver les travailleurs de nos pays. Le monde du travail est pluriculturel et pluri-religieux du fait de la colonisation. Pr\u00e8s de 30 % des milieux populaires sont issu de l\u2019immigration des anciennes colonies et une grande partie de ceux-ci est musulmane. R\u00e9ussir \u00e0 poser la religion comme clivage c\u2019est\u00a0 garantir l\u2019impossibilit\u00e9 de luttes communes et cr\u00e9er la possibilit\u00e9 de lancer des \u00ab\u00a0d\u00e9bats \u00e9crans\u00a0\u00bb permanence c\u2019est-\u00e0-dire des d\u00e9bat en masquant d\u2019autres. La la\u00efcit\u00e9 n\u2019a rien \u00e0 voir avec cela et ceux qui la brandisse en sous-entendant que l\u2019Islam la menacerait instrumentalise la notion pour la transformer en \u00ab\u00a0racisme respectable\u00a0\u00bb. A d\u2019autres moments on instrumentalise aussi le f\u00e9minisme comme ce fut le cas lors de l\u2019intervention en Afghanistan. Car il faut \u00e9galement soulign\u00e9s les connexions internationales de l\u2019islamophobie. Les r\u00e9gions du globe o\u00f9 sont pr\u00e9sentes l\u2019essentiel des richesses p\u00e9tro-gazi\u00e8res ont des populations majoritairement musulmane et les guerres \u00e0 succession (Irak, Afghanistan, Lybie,\u00a0 Syrie, et aujourd\u2019hui le Mali derri\u00e8re lequel se trouve l\u2019uranium du Niger et le gaz alg\u00e9rien). L\u2019islamophobie est une excellente pr\u00e9paration des esprits pour pr\u00e9parer un consensus autour de ces guerres.<\/p>\n

Derri\u00e8re cette premi\u00e8re strat\u00e9gie politique et id\u00e9ologique s\u2019en trouve une autre, de nature \u00e9conomique cette fois-ci. Il s\u2019agit ni plus ni moins que de fragiliser une partie de la classe ouvri\u00e8re, celle issue de la colonisation, pour acc\u00e9l\u00e9rer la construction d\u2019un march\u00e9 d\u00e9r\u00e9gul\u00e9 du travail sans aucune protection. Pour cela l\u2019on met en place un march\u00e9 segment\u00e9 du travail avec en premier lieu les sans-papiers qui sont contraint d\u2019accepter des travaux d\u2019esclave. Mais le second segment est encore plus important\u00a0: c\u2019est celui de l\u2019immigration r\u00e9guli\u00e8re et de ses enfants. L\u2019outil choisis est l\u2019existence de discriminations racistes qui contraignent ces citoyens \u00e0 accepter des postes racis\u00e9s et ceux-ci sont come par hasard les plus p\u00e9nibles, les plus dangereux, les moins bien pay\u00e9s. Il existe ainsi d\u00e9sormais des emplois pour noirs et pour arabes qui ne se limitent plus aux nouveaux arrivants mais s\u2019adressent \u00e0 des jeunes fran\u00e7ais ou des jeunes belges dont les parents viennent d\u2019ailleurs. La discrimination a \u00e9t\u00e9 internalis\u00e9e, int\u00e9gr\u00e9e dans le fonctionnement \u00e9conomique lui-m\u00eame. Je ne connais pas les chiffres belges mais en France une enqu\u00eate du BIT de 2008 \u00e9value \u00e0 4 employeurs sur 5\u00a0ceux qui discriminent \u00e0 partir de l\u2019origine. L\u2019importance du pourcentage souligne que nous sommes face \u00e0 une r\u00e9alit\u00e9 structurelle du capitalisme contemporain, face \u00e0 un fonctionnement syst\u00e9mique.<\/p>\n

Pour que cela soit possible, il faut que le reste de la classe ouvri\u00e8re per\u00e7oive leurs coll\u00e8gues issus de la colonisation comme n\u2019appartenant pas au \u00ab\u00a0nous\u00a0\u00bb ouvriers, comme \u00ab\u00a0dangereux\u00a0\u00bb, comme porteur d\u2019une diff\u00e9rence dangereuse. Il faut donc diffuser \u00e0 la fois des explications culturalistes des questions sociales en g\u00e9n\u00e9ral et de celles de l\u2019immigration en particulier d\u2019une part et propager une \u00ab\u00a0peur\u00a0\u00bb de l\u2019Arabe, du Noir, du musulman. Par ce biais il s\u2019agit \u00e9galement d\u2019intimider les vell\u00e9it\u00e9s de r\u00e9voltes et de revendications d\u2019\u00e9galit\u00e9. Intimider pour pousser \u00e0 la r\u00e9signation.<\/p>\n

Comment caract\u00e9riser les r\u00e9ponses de la gauche sociale et politique \u00e0 cette offensive ? Avez-vous des soutiens dans ces franges ?<\/b><\/p>\n

\"http:\/\/algerienetwork.com\/info\/wp-content\/uploads\/2012\/09\/islamophobie.jpg\"<\/b><\/p>\n

Le moins que l\u2019on puisse dire c\u2019est qu\u2019une tr\u00e8s grande partie de la gauche sociale et politique, y compris dans ses franges radicales n\u2019a pas saisie les enjeux\u00a0comme en t\u00e9moigne de nombreux faits\u00a0: soutien aux multiples campagnes pour l\u2019interdiction du foulard c\u2019est-\u00e0-dire pour une police des habits et ce en arguant de l\u2019\u00e9mancipation des\u00a0 femmes ou de la la\u00efcit\u00e9\u00a0; soutien \u00e0 des guerres imp\u00e9rialistes au pr\u00e9texte de s\u2019opposer \u00e0 des \u00ab\u00a0int\u00e9gristes\u00a0\u00bb ou au pr\u00e9texte de d\u00e9fendre le droit des femmes\u00a0; audience de Caroline Fourest dans cette gauche et extr\u00eame-gauche alors m\u00eame qu\u2019elle d\u00e9fend des points de vue \u00e9conomiques lib\u00e9raux et insulte les travailleurs grecs lorsqu\u2019ils luttent contre les plans scandaleux d\u2019aust\u00e9rit\u00e9\u00a0; etc. Marx disait que \u00ab\u00a0l\u2019on ne juge pas une \u00e9poque \u00e0 l\u2019id\u00e9e qu\u2019elle se fait d\u2019elle-m\u00eame\u00a0\u00bb mais par ce qu\u2019elle est objectivement. Or dans les faits, ind\u00e9pendamment de l\u2019id\u00e9e qu\u2019ils se font d\u2019eux-m\u00eames (ils croient peut-\u00eatre sinc\u00e8rement d\u00e9fendre les droits des femmes ou la la\u00efcit\u00e9), ces positions sont le soutien \u00e0 des lois d\u2019exception pour une partie de la population et le soutien \u00e0 des guerres de pillages. Parce qu\u2019ils croient le faire pour de grand principe j\u2019ai appel\u00e9 ce racisme, un \u00ab\u00a0racisme respectable\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Nous avons actuellement un soutien d\u2019une partie de ces franges mais uniquement sous l\u2019angle de la \u00ab\u00a0libert\u00e9 d\u2019expression\u00a0\u00bb. Seuls quelques groupes comme la Coordination communiste du Nord ou Rouge Vif Marseille pousse le soutien jusqu\u2019\u00e0 une condamnation de l\u2019islamophobie comme \u00e9tant une des formes les plus importantes du racisme. Il y a \u00e9galement eu une p\u00e9tition de libertaires contre l\u2019islamophobie. Enfin une partie du NPA va \u00e9galement dans ce sens et s\u2019oppose \u00e0 une autre partie de la m\u00eame organisation. Tout cela pour souligner que sur cette question se d\u00e9ploie des consensus dangereux pouvant aller de l\u2019extr\u00eame-droite \u00e0 l\u2019extr\u00eame-gauche.<\/p>\n

Il semble effectivement que la gauche radicale fasse montre d\u2019un attentisme \u00e0 plus long terme, voire d\u2019une attitude hostile, face aux mouvements de l\u2019immigration ou antiracistes cons\u00e9quents. Quelles en sont les causes politiques ?<\/b><\/p>\n

Les causes politiques sont lointaines. Elles interrogent la mani\u00e8re dont les classes dominantes occidentales ont tent\u00e9s de juguler par l\u2019id\u00e9ologie les organisations r\u00e9volutionnaire et ce d\u00e8s le 19\u00e8me<\/sup> si\u00e8cle. Le fait que l\u2019anticolonialisme ait \u00e9t\u00e9 extr\u00eamement minoritaire souligne l\u2019impr\u00e9gnation d\u2019une id\u00e9ologie nationaliste jusqu\u2019au sein des fractions les plus radicales des organisations ouvri\u00e8res. Je vous joins un de mes textes o\u00f9 je r\u00e9sume mon analyse historique et politique sur ce point.<\/p>\n

En Belgique, notre mouvement vient de participer aux \u00e9lections municipales. La force \u00e0 gauche du Parti socialiste qui a fait les scores les moins n\u00e9gligeables \u2013 et a obtenu plusieurs \u00e9lus \u2013 est le Parti des travailleurs belges (PTB). Cette formation a par ailleurs insist\u00e9 dans sa campagne sur la centralit\u00e9 de la soi-disant \u00ab\u00a0question sociale\u00a0\u00bb dans les quartiers populaires. Cela impliquait que les pr\u00e9occupations des non-Blancs avaient une place minime dans le programme du PTB, sans parler de son discours probl\u00e9matique sur la s\u00e9curit\u00e9. En France, le Front de gauche s\u2019est lui aussi d\u00e9marqu\u00e9 lors de la derni\u00e8re pr\u00e9sidentielle, tout en ayant adopt\u00e9 un discours tr\u00e8s f\u00e9rocement r\u00e9publicain et particuli\u00e8rement faible sur le racisme ou l\u2019islamophobie.<\/b><\/p>\n

Comment comprendre ce resserrement autour des pr\u00e9occupations pr\u00e9tendument \u00ab\u00a0majoritaires\u00a0\u00bb \u2013 c\u2019est-\u00e0-dire, celles qui font sens pour des travailleurs blancs ? <\/b><\/p>\n

Je ne connais pas assez les positions du PTB lors de la derni\u00e8re campagne pour porter un jugement. Par contre opposer la \u00ab\u00a0question sociale\u00a0\u00bb et la \u00ab\u00a0question raciale\u00a0\u00bb ou consid\u00e9rer l\u2019une des deux comme secondaire me semble une erreur fatale. Poser la \u00ab\u00a0question raciale\u00a0\u00bb c\u2019est poser la question sociale de a fraction de la classe ouvri\u00e8re issue de la colonisation qui par le biais des discriminations vit une surexploitation dans un contexte o\u00f9 tous les travailleurs sont attaqu\u00e9s. Ne pas aborder la \u00ab\u00a0question raciale\u00a0\u00bb c\u2019est se condamner \u00e0 reproduire dans les consciences le clivage cr\u00e9\u00e9 par le syst\u00e8me capitaliste dans la r\u00e9alit\u00e9. Si l\u2019unit\u00e9 de la classe est \u00e0 d\u00e9fendre ce n\u2019est pas en taisant\u00a0 le sort de ses fractions les plus domin\u00e9es. L\u2019unit\u00e9 n\u2019existe pas \u00e0 priori, elle se conquiert en prenant en compte la r\u00e9alit\u00e9 concr\u00e8te.<\/p>\n

Par ailleurs une telle d\u00e9marche est suicidaire. En France 30 % des milieux populaires sont issus de l\u2019immigration postcoloniale (sans-papiers, immigr\u00e9s r\u00e9guliers, fran\u00e7ais issus de l\u2019immigration vivant des discriminations racistes). Ne pas agir contre ce clivage objectif, c\u2019est se garantir \u00e0 ne jamais pouvoir changer r\u00e9ellement la soci\u00e9t\u00e9. La r\u00e9alit\u00e9 est que nous devrions agir en direction des travailleurs blancs pour qu\u2019ils conscientisent que l\u2019in\u00e9galit\u00e9 v\u00e9cue par les travailleurs issus de la colonisation affaiblie les capacit\u00e9s d\u2019offensive de toutes la classe et envers les travailleurs issus de la colonisation pour qu\u2019ils s\u2019organisent sur leurs propres int\u00e9r\u00eats tout en convergent\u00a0 avec le reste des travailleurs. Le choix est impossible ici.<\/p>\n

Quelles sont les t\u00e2ches des mouvements de l\u2019immigration dans une telle conjoncture : suivent-elles une trajectoire tout \u00e0 fait parall\u00e8le \u00e0 ces partis ou ces coalitions de gauche radicale ? Peuvent-elles faire bouger les lignes en leur sein ?<\/b><\/p>\n

Seule la lutte permet de transformer une r\u00e9alit\u00e9 aussi bloqu\u00e9e puisse-t-elle para\u00eetre. L\u2019auto-organisation est une n\u00e9cessit\u00e9 transitoire de cette lutte lorsque le combat n\u2019est pas\u00a0 encore pris s\u00e9rieusement en charge par les organisations qui se r\u00e9clament de la radicalit\u00e9. Cette auto-organisation ne doit cependant pas signifier une sous-estimation des combats communs \u00e0 tous les travailleurs. Elles signifient simplement le refus que l\u2019unit\u00e9 se fasse en faisant fi des int\u00e9r\u00eats des plus domin\u00e9s. Il ne faut pas confondre alliance et subordination disait C\u00e9saire.\"http:\/\/t0.gstatic.com\/images?q=tbn:ANd9GcTkN4resT9_0UVCMP7cZ6gB26hsEcJV_cD5UC1GFfPcVZM4Y6oj82Q8cy7k\"<\/a><\/p>\n

Quelle forme politique permettrait aux forces de l\u2019immigration et des quartiers populaires de se trouver en position plus favorable pour lutter contre les offensives men\u00e9es contre elles et les populations qu\u2019elles repr\u00e9sentent ?<\/b><\/p>\n


Il n\u2019y a pas de r\u00e9ponse absolue \u00e0 cette question. Tout d\u00e9pend des circonstances concr\u00e8tes. Ce qui est certain c\u2019est que sous une forme associative ou sous une forme de mouvement, cette organisation est concern\u00e9e par tous les combats sociaux et politiques. C\u2019est en \u00e9tant intransigeant dans la prise en compte des int\u00e9r\u00eats des plus domin\u00e9s que les organisations de l\u2019immigration aideront les militants r\u00e9volutionnaires \u00e0 se d\u00e9barrasser des traits id\u00e9ologiques que la classe dominante a propager dans les inconscients collectifs de ses gauches. A l\u2019inverse, il faut combattre dans ces organisations la tendance au repli sur soi et au repli sur des explications culturalistes\u00a0: ce n\u2019est pas en inversant une erreur que l\u2019on acc\u00e8de \u00e0 la v\u00e9rit\u00e9. Frantz Fanon nous a appris que la premi\u00e8re phase de la domination (Avoir un masque blanc sur sa peau noire) \u00e9tait souvent suivie par une seconde consistant \u00e0 inverser le stigmate (black is beautiful) qui arrive vite aux m\u00eames limites que la phase ant\u00e9rieure. La v\u00e9ritable lib\u00e9ration est dans le d\u00e9passement de ces deux phases pour acc\u00e9der \u00e0 la conscience politique c\u2019est-\u00e0-dire la conscience des combats sp\u00e9cifiques mais aussi la conscience de leurs liens avec les combats globaux.
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