{"id":857,"date":"2012-08-30T20:12:09","date_gmt":"2012-08-30T19:12:09","guid":{"rendered":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/?p=857"},"modified":"2013-11-11T20:14:24","modified_gmt":"2013-11-11T19:14:24","slug":"entretien-avec-christine-delphy","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/?p=857","title":{"rendered":"Entretien avec Christine Delphy"},"content":{"rendered":"
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\"http:\/\/www.ledevoir.com\/images_galerie\/d_13502_38716\/image.jpg\" Christine Delphy<\/address>\n
Le texte qui suit est la retranscription, en quatre parties, d\u2019un entretien avec Christine Delphy, r\u00e9alis\u00e9 par Daniel Bertaux, Catherine Delcroix et Roland Pfefferkorn, publi\u00e9 initialement dans Migrations et soci\u00e9t\u00e9s<\/em> en janvier-f\u00e9vrier 2011.<\/address>\n

Source<\/a><\/p>\n

La construction de l\u2019Autre<\/h3>\n

Entretien avec Christine Delphy (Premi\u00e8re partie)<\/p>\n

par Christine Delphy<\/a>
\n20 ao\u00fbt 2012<\/abbr><\/p>\n<\/div>\n

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\"\"<\/p>\n

Catherine Delcroix\u00a0: Peux-tu expliquer ce que cachent les dominants derri\u00e8re la mise en avant permanente de la question de la diff\u00e9rence et pourquoi veulent-ils parler \u00e0 la place de ceux qu\u2019ils d\u00e9signent comme des \u201cAutres\u201d\u00a0?<\/em><\/p>\n

Ce qui m\u2019a beaucoup frapp\u00e9e depuis quelques ann\u00e9es, c\u2019est tous ces auteurs, y compris des gens qui sont notoirement de droite comme Dominique Schnapper, qui pr\u00f4nent l\u2019acceptation des \u201cAutres\u201d, de l\u2019\u201cAutre\u201d, sans jamais d\u2019ailleurs dire qui c\u2019est ni pourquoi il est\u2028\u201cAutre\u201d. Et aussi le fait que tout le monde semble savoir qui est l\u2019\u201cAutre\u201d, et donc qui est le \u201cM\u00eame\u201d.\u2028Je connais bien cette question de l\u2019\u201cAutre\u201d, parce que je suis une \u201cAutre\u201d. La femme est une \u201cAutre\u201d, c\u2019est la grande \u201cAutre\u201d. On ne peut pas la comprendre\u2026 Mais qui est ce \u201con\u201d qui ne peut pas la comprendre\u00a0? Pour elle-m\u00eame, une femme n\u2019est pas une \u201cAutre\u201d.\u2028L\u2019\u201cAutre\u201d c\u2019est donc quelqu\u2019un qui n\u2019a pas droit \u00e0 la parole. Tandis que \u201cd\u2019autres que les Autres\u201d parlent des \u201cAutres\u201d mais ne se d\u00e9signent jamais.<\/p>\n

J\u2019ai appel\u00e9 ces derniers les \u201cUns\u201d. Les \u201cUns\u201d sont ceux qui ont le pouvoir de d\u00e9signer qui est \u201cAutre\u201d. Il y a des \u201cAutres\u201d parce qu\u2019il y a des \u201cUns\u201d. Ces \u201cUns\u201d-l\u00e0 sont \u201cderri\u00e8re les autres\u201d dans le sens o\u00f9 ils sont cach\u00e9s, mais les \u201cUns\u201d sont premiers, les \u201cUns\u201d sont ceux qui cr\u00e9ent les \u201cAutres\u201d. Apr\u00e8s ils se posent des questions sur ces \u201cAutres\u201d, et surtout\u00a0: faut-il les accepter\u00a0?\u2028Pourquoi parlent-ils \u00e0 la place des \u201cAutres\u201d\u00a0? Il n\u2019y a pas de myst\u00e8re l\u00e0 dedans\u00a0: ils parlent \u00e0 la place des \u201cAutres\u201d tout simplement parce qu\u2019ils ont fait les \u201cAutres\u201d. Ils n\u2019arr\u00eatent pas de raconter la \u201cdiff\u00e9rence\u201d des \u201cAutres\u201d, et donc de se recr\u00e9er eux-m\u00eames sans arr\u00eat comme \u201cUns\u201d. Ils sont les d\u00e9tenteurs de la parole, ils sont en droit de nommer la soci\u00e9t\u00e9, de la diviser en groupes, dont ils sont le groupe dominant, et cela se r\u00e9v\u00e8le par leur pouvoir \u00e0 la fois de cr\u00e9er les \u201cAutres\u201d et de se cr\u00e9er eux m\u00eames comme \u201cUns\u201d, comme \u201cnon-Autres\u201d.<\/p>\n

Catherine Delcroix\u00a0: Quelles sont les cons\u00e9quences pour ceux qui sont d\u00e9sign\u00e9s comme \u201cAutres\u201d\u00a0? La mani\u00e8re dont les \u201cUns\u201d d\u00e9signent les \u201cAutres\u201d a-t-elle des cons\u00e9quences, par exemple, pour se battre contre la pr\u00e9carit\u00e9\u00a0?<\/em><\/p>\n

Si on se place \u00e0 ce niveau du discours, ces gens qui souffrent de discrimination sont en m\u00eame temps appel\u00e9s des \u201cAutres\u201d\u00a0: ces deux faits sont reli\u00e9s dans la t\u00eate des \u201cUns\u201d et sont reli\u00e9s aussi dans la t\u00eate des \u201cAutres\u201d, \u00e0 qui on r\u00e9p\u00e8te sans arr\u00eat qu\u2019ils sont trait\u00e9s diff\u00e9remment\u2028parce qu\u2019ils sont diff\u00e9rents, que c\u2019est en raison de leur alt\u00e9rit\u00e9 qu\u2019ils subissent le traitement qu\u2019ils subissent. On leur dit\u00a0: \u00ab\u00a0C\u2019est parce que vous \u00eates Autres\u00a0\u00bb. Les gens qui sont les \u201cAutres\u201d int\u00e9riorisent cette explication.\u2028Ils n\u2019ont pas le pouvoir\u00a0: ils n\u2019ont pas le pouvoir de nommer, ils n\u2019ont pas le pouvoir de retourner aux \u201cUns\u201d l\u2019appellation \u201cAutres\u201d, ils n\u2019ont pas m\u00eame le pouvoir de se nommer eux-m\u00eames. Leur nom leur est donn\u00e9 par les \u201cUns\u201d. Jusqu\u2019au jour o\u00f9 ils se rebellent un peu contre cela.<\/p>\n

D\u2019ailleurs, je remarque\u2028que les gens qui sont \u201cracis\u00e9s\u201d, qui sont distingu\u00e9s d\u2019une fa\u00e7on raciste, se rebellent plus facilement que les femmes, qui continuent \u00e0 un certain niveau d\u2019accepter qu\u2019elles sont \u201cAutres\u201d. \u201cAutres\u201d que quoi\u00a0? Les f\u00e9ministes radicales disent qu\u2019un \u00ab\u00a0diff\u00e9rent\u00a0\u00bb implique un \u00ab\u00a0r\u00e9f\u00e9rent\u00a0\u00bb. Et qui est le r\u00e9f\u00e9rent en ce cas sinon les hommes\u00a0? Et pourquoi seraient-ils en position d\u2019\u00eatre le r\u00e9f\u00e9rent\u00a0? D\u2019\u00eatre le mod\u00e8le\u00a0? Mais tr\u00e8s souvent les femmes acceptent. M\u00eame certaines f\u00e9ministes acceptent qu\u2019elles\u2028sont \u00ab\u00a0diff\u00e9rentes\u00a0\u00bb et se mettent \u00e0 gloser sur cette diff\u00e9rence\u00a0: qui serait bonne ou qui serait mauvaise, sans se demander pourquoi ce doit \u00eatre elles qui sont \u00ab\u00a0diff\u00e9rentes\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Catherine Delcroix\u00a0: Peux-tu parler aussi de l\u2019alt\u00e9risation tr\u00e8s profonde des Arabes et \u2028des Noirs qui, dans la soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise, sont pr\u00e9sent\u00e9s comme responsables \u2028de la violence sexiste de mani\u00e8re unilat\u00e9rale\u00a0\u00a0[1<\/a>]\u00a0? Comment cette opposition \u2028entre les sexistes et les antiracistes est-elle apparue\u00a0?<\/em><\/p>\n

La soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise dans son ensemble, avec l\u2019aide d\u2019une grande partie des femmes qui se disent f\u00e9ministes, est arriv\u00e9e \u00e0 faire d\u2019une pierre deux coups\u00a0: d\u2019une part, \u00e0 accuser toute une partie de la population de d\u00e9fauts ignobles \u2013\u00a0elle serait non seulement sexiste mais aussi homophobe, antis\u00e9mite\u00a0\u2013 et, d\u2019autre part, \u00e0 absoudre compl\u00e8tement de sexisme la soci\u00e9t\u00e9 dominante. Le r\u00e9sultat, c\u2019est qu\u2019on ne parle plus du sexisme g\u00e9n\u00e9ral de notre soci\u00e9t\u00e9, tous hommes confondus.<\/p>\n

Par exemple, \u00c9lisabeth Badinter pr\u00e9tend que \u00ab\u00a0chez les Fran\u00e7ais de souche, que ce soit\u2028dans le juda\u00efsme ou le catholicisme, on ne peut pas dire qu\u2019il y ait une oppression des femmes\u00a0\u00bb<\/em>\u00a0\u00a0[2<\/a>] .\u2028Or, quand en 1970 nous avons recr\u00e9\u00e9 le mouvement f\u00e9ministe, ce n\u2019est pas au sexisme des Arabes que nous pensions. Comme tous les travailleurs immigr\u00e9s, ils essayaient de se faire oublier, et nous, en tant que Blanches, nous n\u2019avions quasiment pas de rapports avec eux. On pensait au sexisme de nos p\u00e8res, de nos fr\u00e8res, de nos copains. Et voil\u00e0 que tout d\u2019un coup on apprend qu\u2019il n\u2019y a pas d\u2019oppression des femmes \u00ab\u00a0chez les Fran\u00e7ais de souche\u00a0\u00bb\u00a0! On a vu plusieurs manifestations contre les violences exerc\u00e9es contre quatre femmes\u00a0: les quatre avaient des pr\u00e9noms arabes. C\u2019\u00e9tait tr\u00e8s peu de temps apr\u00e8s que l\u2019enqu\u00eate nationale sur les violences envers les femmes en France (ENVEFF) soit\u2028publi\u00e9e\u00a0[3<\/a>]. Et aujourd\u2019hui, des comptages sont faits tous les ans\u00a0: chaque semaine deux \u00e0 trois femmes sont tu\u00e9es par leur mari ou leur compagnon. Mais les Monique, les Fran\u00e7oise tu\u00e9es par des compagnons blancs comme elles, o\u00f9 sont-elles mentionn\u00e9es dans ces manifestations\u00a0?\u2028Une Gofrane ou une Sh\u00e9razade morte aux mains d\u2019un type qui s\u2019appelle Ahmed ou Sofiane est-elle plus morte qu\u2019une Monique ou une Marie morte aux mains d\u2019un type qui s\u2019appelle Pierre ou Bertrand\u00a0?<\/p>\n

Toute cette campagne, qui dure maintenant depuis 2003, sur le sexisme\u2028des Arabes et des Noirs, a deux effets, tous les deux d\u00e9sastreux, sur la soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise. D\u2019abord, le discours sur la violence sp\u00e9cifique, extraordinaire des descendants d\u2019immigr\u00e9s africains, coexiste avec le discours \u2013\u00a0qu\u2019\u00e0 la fois il contredit\u00a0\u2013 sur la n\u00e9cessit\u00e9 de mettre fin aux discriminations\u2028racistes. On accuse les victimes de discriminations racistes d\u2019avoir \u201cla rage\u201d et on dit en somme que \u00ab\u00a0ces gens\u00a0\u00bb ne sont pas m\u00e9ritants\u00a0: ce sont des sexistes, des antis\u00e9mites, des homophobes. Alors, sont-ils dignes d\u2019\u00eatre d\u00e9fendus contre les discriminations\u00a0? Ou au contraire, m\u00e9ritent-ils qu\u2019on se m\u00e9fie d\u2019eux et qu\u2019on leur refuse emploi, logement, promotions\u00a0? La coexistence de ces deux discours ne peut durer sans que l\u2019un des deux gagne. Et on voit bien lequel gagne. Donc le racisme gagne.<\/p>\n

Ensuite, il n\u2019y a pas que le racisme qui gagne. Le sexisme gagne aussi. En effet, le discours sur le sexisme extraordinaire des Noirs et des Arabes, outre qu\u2019il conforte le racisme, conforte le sexisme, en faisant appara\u00eetre le sexisme \u201cordinaire\u201d des Blancs comme bien peu de chose, et finalement\u2028comme \u00e9teint ou en voie d\u2019extinction. Or, en accusant les Noirs et les Arabes d\u2019\u00eatre les seuls sexistes, et en particulier en pr\u00e9tendant que le foulard ou le voile sont les seuls symboles patriarcaux, tandis que les talons hauts, le maquillage, la chirurgie esth\u00e9tique sont exempts de sexisme, ils provoquent de fa\u00e7on tout \u00e0 fait pr\u00e9visible une r\u00e9action de d\u00e9fense.\u2028Et cette r\u00e9action, comme l\u2019action initiale, est extr\u00eame.<\/p>\n

Par exemple, elle pr\u00e9sente le foulard comme un \u00ab\u00a0simple morceau de tissu\u00a0\u00bb, ce qu\u2019il n\u2019est \u00e9videmment pas, de m\u00eame que des talons aiguille ne sont pas \u00ab\u00a0de simples chaussures\u00a0\u00bb. Car le v\u00eatement, tout v\u00eatement, dit quelque chose, et m\u00eame plusieurs choses. Les v\u00eatements sont genr\u00e9s\u00a0: ils signifient, entre autres choses, la hi\u00e9rarchie entre hommes et femmes. Et les v\u00eatements des femmes, qu\u2019il s\u2019agisse des talons hauts, avec la r\u00e9duction de la mobilit\u00e9 et du confort qu\u2019ils entra\u00eenent, ou du voile int\u00e9gral (niqab), qui limite aussi la mobilit\u00e9 et le confort, disent clairement que pour plaire aux hommes les femmes doivent \u201cvolontairement\u201d se mettre dans des situations o\u00f9 leur inf\u00e9riorit\u00e9 statutaire est marqu\u00e9e, \u00e0 la fois par le sens (compris par\u2028tout le monde) du v\u00eatement et par les cons\u00e9quences concr\u00e8tes qu\u2019il entra\u00eene (comme l\u2019incapacit\u00e9 de courir, et donc la vuln\u00e9rabilit\u00e9), cons\u00e9quences qui font d\u2019ailleurs partie de son sens.<\/p>\n

Malheureusement, au lieu de faire une critique f\u00e9ministe de l\u2019ensemble de ces v\u00eatements, de ce qu\u2019ils signifient, que ce soit la pr\u00e9servation d\u2019une pudeur non exig\u00e9e des hommes (le voile) ou la disponibilit\u00e9 sexuelle, \u00e9galement non exig\u00e9e des hommes (les v\u00eatements \u201csexy\u201d), des cons\u00e9quences\u2028sur le confort, la sant\u00e9, la mobilit\u00e9 qu\u2019ils provoquent, beaucoup de f\u00e9ministes en sont venues \u00e0 ne d\u00e9noncer comme sexistes que les v\u00eatements non occidentaux, tels le foulard ou le voile, tandis qu\u2019elles banalisent comme \u201cjolis\u201d leurs \u00e9quivalents occidentaux. De plus, elles apportent leur\u2028appui aux politiques qui les interdisent.\u2028Or ces interdictions faussent n\u00e9cessairement la discussion. Car aucun v\u00eatement ne devrait \u00eatre interdit. En revanche, la critique f\u00e9ministe devrait \u00eatre libre. Mais critiquer les connotations genr\u00e9es d\u2019un v\u00eatement ne peut se faire que si cela n\u2019entra\u00eene pas une atteinte \u00e0 la libert\u00e9 l\u00e9gale de s\u2019habiller\u2028comme on veut (sachant que m\u00eame cette libert\u00e9 l\u00e9gale est encadr\u00e9e par la notion d\u2019\u201cordre public\u201d et que, sur le plan sociologique, ce qu\u2019on veut est socialement d\u00e9termin\u00e9). Or, d\u00e8s lors que cette critique, d\u2019une part, ne s\u2019applique qu\u2019\u00e0 certains v\u00eatements et, d\u2019autre part, est pr\u00e9sent\u00e9e comme la justification d\u2019une punition, elle devient intenable.<\/p>\n

De m\u00eame, puisque le sexisme des Arabes et des Noirs est pr\u00e9sent\u00e9 comme le seul sexisme existant, la r\u00e9action \u00e0 cette accusation est de nier\u2028l\u2019existence de tout sexisme, ce qui est absurde, mais compr\u00e9hensible d\u00e8s lors que cette accusation est utilis\u00e9e de fa\u00e7on discriminatoire et \u00e0 des fins discriminatoires. Or, de m\u00eame que pour les v\u00eatements, une majorit\u00e9 de f\u00e9ministes a accept\u00e9 que des hommes politiques se pr\u00e9sentent comme des d\u00e9fenseurs de la femme, alors qu\u2019ils n\u2019ont jamais pris le f\u00e9minisme au s\u00e9rieux ni entendu une seule des revendications f\u00e9ministes. De plus, cette majorit\u00e9 de f\u00e9ministes a accept\u00e9 d\u2019appuyer, au moins de fa\u00e7on tacite, cette discrimination entre hommes blancs et hommes \u201cde couleur\u201d\u00a0: cette aile des f\u00e9ministes a donc accept\u00e9 la th\u00e8se susmentionn\u00e9e d\u2019\u00c9lisabeth Badinter\u2026 tout en pr\u00e9tendant obtenir une loi contre les violences. Cette demande n\u2019avait jamais \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s audible, mais elle est devenue compl\u00e8tement incompr\u00e9hensible. De quelles violences s\u2019agit-il\u00a0? Le plus grand reproche que l\u2019on puisse d\u2019ailleurs faire \u00e0 cette aile du f\u00e9minisme est d\u2019avoir manqu\u00e9 l\u2019occasion qui lui \u00e9tait offerte sur un plateau de d\u00e9noncer ces personnages politiques \u2013\u00a0de tous bords\u00a0\u2013 pour leur indiff\u00e9rence et leur inaction, qui sont la preuve de leur sexisme militant.<\/p>\n

Il en est r\u00e9sult\u00e9 non seulement une justification de la discrimination raciste, mais aussi une r\u00e9gression majeure dans la lutte contre le sexisme\u00a0: la France blanche s\u2019est sentie purg\u00e9e de son sexisme, qu\u2019elle a ainsi exil\u00e9 et intern\u00e9 dans le d\u00e9partement de la Seine-Saint-Denis. On n\u2019avait plus\u2028besoin de parler des femmes ou des hommes, on pouvait ne parler que des musulmans et du foulard, o\u00f9 s\u2019\u00e9tait concentr\u00e9 tout le mal. Les populations vis\u00e9es, quant \u00e0 elles, femmes et hommes confondus, devant une accusation qui \u00e9tait en r\u00e9alit\u00e9 une op\u00e9ration d\u2019exorcisme, ne pouvaient que refuser l\u2019ensemble du proc\u00e9d\u00e9. Le pouvoir a n\u00e9anmoins r\u00e9ussi \u00e0 les diviser en suscitant des organismes comme Ni putes ni soumises, un petit groupe de femmes dont la version du f\u00e9minisme \u00e9tait de pouvoir s\u2019habiller de fa\u00e7on \u201cf\u00e9minine\u201d comme les femmes blanches, et qui ont \u00e9t\u00e9 largement\u2028subventionn\u00e9es et mises en avant tant par la gauche que par la droite.<\/p>\n

Nous en sommes l\u00e0 aujourd\u2019hui. Une seule op\u00e9ration a fait progresser le racisme, tout en rendant le sexisme invisible\u00a0: celui des Blancs, parce que le sexisme \u201cn\u2019existe pas chez eux\u201d, et celui des Noirs et des Arabes, parce qu\u2019il est ind\u00e9niablement raciste de faire d\u2019eux des boucs \u00e9missaires.\u2028La v\u00e9rit\u00e9 n\u2019a pas pu \u00eatre dite. Pourtant elle est simple\u00a0: l\u2019ensemble des cultures\u00a0[4<\/a>] qu\u2019on peut identifier aujourd\u2019hui sur le sol europ\u00e9en sont des cultures qui reposent sur des structures sociales et des id\u00e9ologies patriarcales et qui engendrent des comportements individuels sexistes.<\/p>\n

Certains pensent que les Arabes et les Noirs sont plus sexistes que les Blancs, mais mesurer le sexisme d\u2019un pays pour le comparer \u00e0 celui d\u2019un autre, a fortiori comparer deux provinces ou encore deux types de population exigerait la mise au point de d\u00e9finitions du sexisme\u00a0: parle-t-on par exemple du degr\u00e9 de libert\u00e9 des femmes, de leur degr\u00e9 d\u2019ind\u00e9pendance \u00e9conomique, ou du \u201cmachisme\u201d per\u00e7u des hommes, ou encore de tout cela \u00e0 la fois\u00a0? Or il n\u2019existe pas d\u2019accord sur la d\u00e9finition du sexisme, donc encore moins sur les m\u00e9thodes qui permettraient de le mesurer. Tant que nous sommes dans l\u2019incapacit\u00e9 de mesurer le sexisme d\u2019un groupe ou d\u2019une nation, il faut assumer qu\u2019\u00e0 l\u2019int\u00e9rieur d\u2019un m\u00eame pays, o\u00f9 les grandes structures patriarcales, \u00e9conomiques et l\u00e9gales sont par d\u00e9finition les m\u00eames, les variations id\u00e9ologiques et de comportements individuels ne peuvent \u00eatre grandes. Il faut assumer que les Noirs et les Arabes ne sont pas moins sexistes que les autres, mais aussi, par voie de cons\u00e9quence, qu\u2019ils ne le sont pas plus.<\/p>\n

Je sais que cette assertion va \u00e0 l\u2019encontre de la perception ordinaire au sein de la population, y compris chez les sociologues. Cette perception est que les Africains en g\u00e9n\u00e9ral sont plus sexistes que les \u201cOccidentaux\u201d. C\u2019est cet a priori qui s\u2019exerce \u00e0 l\u2019endroit des personnes d\u2019origine africaine, quand bien m\u00eame elles sont n\u00e9es et ont \u00e9t\u00e9 \u00e9lev\u00e9es en France ou dans un autre pays occidental. Mais nous portons sur ces personnes un regard qui, au lieu de chercher les ressemblances entre elles et les autres Fran\u00e7ais, cherche les diff\u00e9rences\u00a0: suppose, cherche et trouve des diff\u00e9rences, et les met en valeur au d\u00e9triment des ressemblances.\u2028Ces diff\u00e9rences peuvent exister ou \u00eatre fantasmatiques, ou les deux \u00e0 la fois.<\/p>\n

C\u2019est une chose connue, mise en \u00e9vidence par Letti Volpp\u00a0\u00a0[5<\/a>], que le m\u00eame comportement est attribu\u00e9 dans le cas d\u2019un homme blanc \u00e0 sa psychologie individuelle et dans le cas d\u2019un homme \u201cde couleur\u201d \u00e0 sa \u201cculture \u00e9trang\u00e8re\u201d, ou plut\u00f4t pr\u00e9sum\u00e9e \u00e9trang\u00e8re en raison de la nationalit\u00e9 de ses parents ou grands-parents. D\u00e8s lors que le sexisme est attribu\u00e9, via une origine nationale ou ethnique \u201c\u00e9trang\u00e8re\u201d, \u00e0 une\u2028culture \u00e9galement \u00e9trang\u00e8re, le sexisme de l\u2019individu est vu comme appartenant \u00e0 cette culture \u00e9trang\u00e8re, et il est plus mis en relief, plus remarqu\u00e9 que le sexisme ordinaire de notre propre culture, car la culture propre d\u2019une personne, f\u00fbt-elle sociologue, tend \u00e0 \u00eatre naturalis\u00e9e, \u00e0 n\u2019\u00eatre pas vue comme une culture\u00a0: le sexisme ordinaire qui fait partie de cette culture tend par cons\u00e9quence \u00e0 \u00eatre minimis\u00e9, voire ignor\u00e9, comme \u00e9l\u00e9ment culturel.<\/p>\n

Un exemple de cela est que l\u2019assassinat de femmes arabes ou musulmanes, \u00e0 coups de pierres ou par le feu, par des hommes arabes ou musulmans, nous semble plus horrible que l\u2019assassinat d\u2019une femme blanche par un homme blanc \u00e0 coups de poing. Nous n\u2019approuvons jamais le meurtre, mais certaines m\u00e9thodes \u2013\u00a0le feu, les pierres\u00a0\u2013 nous semblent plus horribles que tuer \u00e0 mains nues, parce que cette derni\u00e8re m\u00e9thode est courante en Occident. Le r\u00e9sultat \u2013 la mort\u00a0\u2013 est le m\u00eame, mais les\u2028jurys appliquent des peines beaucoup plus lourdes aux meurtres commis avec des m\u00e9thodes exotiques qu\u2019aux meurtres commis \u00e0 mains nues.<\/p>\n

Cette derni\u00e8re technique de mise \u00e0 mort est implicitement vue comme une r\u00e9action \u201chumaine\u201d, \u201cspontan\u00e9e\u201d, due \u00e0 un \u00e9tat \u00e9motionnel lui aussi\u2028\u201chumain\u201d et \u201cspontan\u00e9\u201d\u00a0: battre \u00e0 mort \u2013\u00a0qu\u2019il s\u2019agisse des gestes ou de l\u2019\u00e9tat \u00e9motionnel o\u00f9 doit se mettre le meurtrier pour les accomplir\u00a0\u2013 est vu comme \u201cordinaire\u201d, \u201cpouvant arriver \u00e0 tout le monde\u201d, faisant partie des extr\u00eames auxquels tout individu peut \u00eatre conduit dans sa vie, auxquels\u2028il peut \u00eatre conduit par la vie. Ainsi les meurtriers de femmes, tant qu\u2019ils sont \u201cde souche\u201d, sont-ils vus comme les protagonistes d\u2019un \u201cdrame passionnel\u201d si ce sont des amants ou des maris ou comme des \u201cmonstres\u201d (des fous) si ce sont des inconnus, et toujours comme des individus. Les meurtriers non \u201cde souche\u201d sont vus comme des marionnettes \u2013\u00a0interchangeables\u00a0\u2013 agies par les superstitions\u2028archa\u00efques de leur culture. On n\u2019a pas besoin de psychologie avec eux\u00a0: il suffit de dire\u00a0: \u00ab\u00a0Ils sont turcs\u00a0\u00bb.<\/p>\n

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Notes<\/h3>\n
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[1<\/a>] Cf. GU\u00c9NIF-SOUILAMAS, Nacira\u00a0; MAC\u00c9, \u00c9ric, Les f\u00e9ministes et le gar\u00e7on arabe<\/em>, La Tour d\u2019Aigues\u00a0: \u00c9d. de L\u2019Aube, 2004, 106 p.<\/p>\n<\/div>\n

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[2<\/a>] BADINTER, \u00c9lisabeth, \u201cLa victimisation est aujourd\u2019hui un outil politique et id\u00e9ologique\u201d, L\u2019Arche<\/em>, n\u00b0\u00a0549-550, novembre-d\u00e9cembre 2003<\/p>\n<\/div>\n

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[3<\/a>] Cf. JASPARD, Maryse\u00a0; BROWN, \u00c9lizabeth\u00a0; CONDON, St\u00e9phanie\u00a0; FOUGEYROLLAS-SCHWEBEL, Dominique\u00a0; HOUEL, Annick\u00a0; LHOMOND, Brigitte\u00a0; MAILLOCHON, Florence, Les violences envers les femmes en France\u00a0: une enqu\u00eate nationale<\/em>, Paris\u00a0: La Documentation fran\u00e7aise, 2003, 374 p.<\/p>\n<\/div>\n

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[4<\/a>] Par \u201ccultures\u201d j\u2019entends les pratiques et les discours des personnes, regroup\u00e9es objectivement\u2028ou subjectivement en fonction de leur appartenance de genre, de classe, de race, de sexualit\u00e9,\u2028d\u2019\u00e2ge ou d\u2019autres crit\u00e8res.<\/p>\n<\/div>\n

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[5<\/a>] Cf. VOLPP, Letti, \u201cQuand on rend la culture responsable de la mauvaise conduite\u201d, Nouvelles\u2028Questions F\u00e9ministes<\/em>, vol. 25, n\u00b0\u00a03, 2006, pp. 14-31.<\/p>\n

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Retour sur les lois antivoile<\/h3>\n

Entretien avec Christine Delphy (Deuxi\u00e8me partie)<\/p>\n

par Christine Delphy<\/a>
\n23 ao\u00fbt 2012<\/abbr><\/p>\n<\/div>\n

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\"\"<\/p>\n

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Roland Pfefferkorn\u00a0: \u00c0 propos du foulard ou du voile, j\u2019aimerais que tu reviennes\u2028sur la mani\u00e8re dont les comparaisons internationales s\u00e9lectives ont\u2028\u00e9t\u00e9 utilis\u00e9es dans l\u2019argumentation par rapport \u00e0 la situation fran\u00e7aise. Il me\u2028semble clair qu\u2019on d\u00e9place les probl\u00e9matiques et que, en m\u00eame temps, ce\u2028d\u00e9placement permet de privil\u00e9gier l\u2019\u00e9motionnel chez beaucoup de gens.\u2028Peux-tu revenir sur cet usage s\u00e9lectif des comparaisons internationales\u00a0?<\/em><\/p>\n

Je parlais r\u00e9cemment avec une femme journaliste \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision\u2028du d\u00e9bat sur l\u2019interdiction du foulard \u00e0 l\u2019\u00e9cole et du fait que cela\u2028p\u00e9nalisait de jeunes Fran\u00e7aises. Elle en \u00e9tait d\u2019accord mais elle pensait que\u2028cette interdiction pouvait aider\u2026 les Iraniennes\u00a0! Quand je lui ai demand\u00e9\u2028en quoi, elle m\u2019a r\u00e9pondu que cela pouvait \u00ab\u00a0\u00eatre un signe\u00a0\u00bb. Mais un\u2028signe de quoi et dirig\u00e9 vers qui\u00a0? On ne peut comprendre ce qu\u2019elle voulait\u2028dire qu\u2019en s\u2019inscrivant \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur du mythe national qui voit la France\u2028comme phare et guide des nations. Dans ce paradigme, d\u00e8s que les\u2028Fran\u00e7ais font quelque chose, \u00e0 l\u2019\u00e9tranger on se dit\u00a0: \u00ab\u00a0Ah, les Fran\u00e7ais font\u2028\u00e7a\u00a0!\u00a0! \u00c7a doit \u00eatre int\u00e9ressant\u00a0! Et si on faisait la m\u00eame chose\u00a0?\u00a0\u00bb. Mais\u2028les autres pays ne se disent pas cela, ils sont dans leur propre mythe\u2028national, pas dans le n\u00f4tre, et ils ne nous voient pas comme un exemple.<\/p>\n

Il faut qu\u2019on se mette bien cela dans la t\u00eate. Je trouve triste que des\u2028gens aient cette vision\u2026 qu\u2019ils imaginent encore la France comme une\u2028esp\u00e8ce de fanal qui inonde de sa lumi\u00e8re les autres pays. Parce que c\u2019est\u2028une illusion. Et ce n\u2019est pas du tout ainsi que la France est per\u00e7ue, surtout\u2028dans les pays nagu\u00e8re colonis\u00e9s. Ce n\u2019est pas parce qu\u2019on interdit le\u2028foulard sur le sol fran\u00e7ais que \u00e7a va arranger la situation en Alg\u00e9rie. Au\u2028contraire, tout ce qui est francophile ou m\u00eame francophone est per\u00e7u en\u2028Alg\u00e9rie comme appartenant au \u00ab\u00a0Parti de l\u2019\u00e9tranger\u00a0\u00bb, et l\u2019Alg\u00e9rie ferait\u2028plut\u00f4t le contraire de ce que fait la France, par principe. En nous croyant\u2028un exemple, dans notre r\u00eave franco-fran\u00e7ais, nous sous-estimons compl\u00e8tement\u2028le ressentiment qui continue d\u2019exister en Afrique du Nord, et en\u2028Afrique tout court, contre la France, contre toutes les puissances coloniales.\u2028On ne veut pas en tenir compte, on se raccroche \u00e0 notre version du\u2028conflit, une version pro-colonialiste, et on refuse de voir ce ressentiment.<\/p>\n

De la m\u00eame fa\u00e7on que l\u2019on ne veut pas tenir compte de ce qui risque\u2028d\u2019arriver en France. J\u2019entends beaucoup de gens dire que la loi de 2004\u2028interdisant le foulard \u00e0 l\u2019\u00e9cole est tr\u00e8s bien. Ils disent\u00a0: \u00ab\u00a0\u00c7a s\u2019est tr\u00e8s bien\u2028pass\u00e9\u00a0\u00bb, voulant dire par l\u00e0 que les filles enl\u00e8vent leur foulard (et celles\u2028qui ne l\u2019enl\u00e8vent pas et qui ne vont plus en classe, on n\u2019en parle pas, c\u2019est\u2028mal \u00e9lev\u00e9). En effet, que peuvent-elles faire, ces \u00e9l\u00e8ves\u00a0? Elles enl\u00e8vent\u2028leur foulard \u00e0 l\u2019entr\u00e9e de l\u2019\u00e9tablissement et le remettent \u00e0 la sortie. \u00c7a s\u2019est\u2028tr\u00e8s bien pass\u00e9 dans le sens qu\u2019il n\u2019y a pas eu de bombe dans les \u00e9coles. Mais enfin, il faut voir plus loin\u00a0: ces jeunes filles vont au coll\u00e8ge, puis\u2028au lyc\u00e9e pendant sept ans, pendant sept ans de leur vie elles sont\u2028humili\u00e9es matin et soir \u2013 et entretemps \u2013 car toutes leurs camarades\u2028savent et qu\u2019elles portent un foulard et qu\u2019elles ont \u00e9t\u00e9 oblig\u00e9es de le\u2028retirer \u00e0 la porte de l\u2019\u00e9tablissement. Elles vont devenir adultes. Les\u2028Alg\u00e9riens n\u2019ont pas oubli\u00e9 les 130 ans de colonisation et ils n\u2019ont pas\u2028oubli\u00e9 les huit ann\u00e9es de guerre. Ces jeunes filles vont-elles oublier ces\u2028sept ann\u00e9es d\u2019humiliation\u00a0? Je ne le pense pas.<\/p>\n

Quand elles vont devenir adultes, c\u2019est l\u00e0 qu\u2019on verra ce qu\u2019on a fait,\u2028qu\u2019on verra vraiment le r\u00e9sultat de la loi. On a cr\u00e9\u00e9 encore un autre\u2028clivage, comme s\u2019il n\u2019y en avait pas d\u00e9j\u00e0 assez. On a empir\u00e9 les choses.\u2028Car si elles portent le foulard, c\u2019est parce qu\u2019il y a quelque chose qui ne\u2028va pas, et ce quelque chose qui ne va pas, pour commencer, c\u2019est le\u2028racisme qu\u2019elles subissent. Sinon elles ne porteraient pas ce foulard, qui n\u2019est pas un foulard\u2028maghr\u00e9bin. Ce n\u2019est pas la continuation d\u2019une tradition ou d\u2019une coutume\u2028familiale. La moiti\u00e9 ou plus de leurs parents, loin de les forcer \u00e0 le porter,\u2028s\u2019y opposent. Dans la g\u00e9n\u00e9ration des parents cela ne se faisait pratiquement\u2028pas. Cette g\u00e9n\u00e9ration croyait \u00e0 l\u2019int\u00e9gration. Mais la g\u00e9n\u00e9ration\u2028suivante a vu le r\u00e9sultat de cette croyance\u00a0: aux yeux de la nouvelle g\u00e9n\u00e9ration,\u2028il n\u2019y a pas d\u2019int\u00e9gration, et leurs parents se sont fait rouler\u2028dans la farine. Leur fa\u00e7on de se rebeller, c\u2019est de porter le foulard. Si,\u2028quand elles se rebellent contre un traitement qu\u2019elles trouvent injuste,\u2028on leur r\u00e9pond par une punition injuste elle aussi, \u00e7a ne va pas arranger\u2028les choses. On peut taper sur la t\u00eate des gens, et quand ils la rel\u00e8vent,\u2028retaper, mais il faut \u00eatre conscient que c\u2019est une conduite \u00e0 risques. C\u2019est\u2028celle de la France aujourd\u2019hui.<\/p>\n

Roland Pfefferkorn\u00a0: Par rapport \u00e0 ces filles exclues de l\u2019\u00e9cole \u00e0 qui on refuse le\u2028droit \u00e0 l\u2019\u00e9ducation, l\u2019interdiction du foulard n\u2019est en rien une mesure f\u00e9ministe.\u2028La moiti\u00e9 des filles qui ont \u00e9t\u00e9 exclues en France, l\u2019ont \u00e9t\u00e9 en Alsace et en\u2028Moselle, c\u2019est-\u00e0-dire dans les trois d\u00e9partements non la\u00efques. Or en Alsace et\u2028en Moselle il y a des cur\u00e9s, des rabbins et des pasteurs qui donnent des\u2028cours de religion au sein des \u00e9tablissements scolaires publics, qui si\u00e8gent\u2028dans des conseils de classe, y compris dans des \u00e9tablissements o\u00f9 on a exclu\u2028des filles\u00a0[1<\/a>]. La contradiction appara\u00eet l\u00e0 particuli\u00e8rement grotesque. De plus, jamais il n\u2019y a eu en France une campagne publique en faveur de la la\u00efcit\u00e9 dans ces trois d\u00e9partements\u2026<\/em><\/p>\n

L\u00e0 on est face \u00e0 une situation paradigmatique. Il est clair\u2028que le ressort des campagnes anti-foulard n\u2019est en rien une opposition\u2028\u00e0 la religion en g\u00e9n\u00e9ral. Le ressort est le racisme. Ce n\u2019est pas \u00e0 la\u2028religion qu\u2019on en a, parce que les autres religions sont non seulement\u2028tol\u00e9r\u00e9es mais favoris\u00e9es et subventionn\u00e9es en Alsace-Moselle, et en\u2028Guyane, au sein de l\u2019\u00e9cole publique, au d\u00e9triment des non-croyants qui,\u2028gar\u00e7ons et filles, doivent trouver des excuses pour ne pas subir les cours\u2028de religion. C\u2019est en r\u00e9alit\u00e9 une religion pr\u00e9cise \u2013 l\u2019islam \u2013 qui est refus\u00e9e\u2028et attaqu\u00e9e par des gens qui pr\u00e9tendent qu\u2019ils ne peuvent supporter\u2028aucune religion. Cependant, on voit qu\u2019ils ont une grande tol\u00e9rance pour\u2028les religions chr\u00e9tiennes. En fait ils les ont int\u00e9gr\u00e9es comme des \u00e9l\u00e9ments\u2028culturels, et ils ne les voient plus comme des religions avec la connotation\u2028p\u00e9jorative qu\u2019ils donnent \u00e0 ce terme. Comme si la culture \u00e9tait une chose\u2028et la religion une autre.<\/p>\n

Or la religion fait partie de la culture, et vouloir\u2028l\u2019en exclure est absurde. La religion n\u2019est qu\u2019un des aspects d\u2019une culture\u2028qui est sexiste de bout en bout. Mais enlevons la religion de la culture \u2013 par exemple parmi les \u201cd\u00e9christianis\u00e9s\u201d fran\u00e7ais, la majorit\u00e9 des gens en France \u2013 trouve-t-on moins de sexisme\u00a0? Absolument pas. D\u2019ailleurs, trouve-t-on moins de christianisme chez les ath\u00e9es\u00a0? Cela semble une\u2028question absurde, et pourtant\u2026\u2028Les la\u00efcards vivent dans un pays catholique, ils pr\u00e9tendent que le catholicisme n\u2019est pour eux qu\u2019une s\u00e9rie d\u2019\u00e9glises \u2013 gothiques ou romanes \u2013 seulement des monuments pour lesquels leur int\u00e9r\u00eat est strictement esth\u00e9tique, mais en m\u00eame temps ils nient que le catholicisme soit un des piliers\u2028de l\u2019ensemble de leur culture.<\/p>\n

Par ailleurs, ils se d\u00e9clarent oppos\u00e9s \u00e0 tout\u2028esprit religieux et partisans d\u2019une s\u00e9paration absolue entre le domaine\u2028politique et la religion. Cette position est pourtant contraire \u00e0 la loi de\u20281905, qui stipule que les \u00c9glises ne doivent pas intervenir \u00e8s qualit\u00e9s dans le\u2028d\u00e9bat politique, mais qui n\u2019emp\u00eache pas les gens d\u2019avoir leurs convictions\u00a0: nombre de politiciens actuels, comme Fran\u00e7ois Bayrou ou Christine Boutin,\u2028se disent ouvertement catholiques et d\u00e9clarent haut et fort que leurs convictions\u2028religieuses informent leur morale et leur politique. D\u2019ailleurs,\u2028comment pourrait-il en \u00eatre autrement\u00a0? Pourraient-ils laisser leurs convictions\u2028\u00e0 la porte du Parlement\u00a0? Et pourquoi le feraient-ils\u00a0? Mais nos\u2028intellectuels ainsi que de nombreux autres politiques chr\u00e9tiens semblent\u2028ignorer les musulmans et redouter qu\u2019ils n\u2019introduisent leurs convictions\u2028dans la vie politique. Or c\u2019est s\u00fbr que quand des musulmans croyants\u2028entreront dans la vie politique, ils n\u2019auront aucune raison de laisser leurs croyances \u00e0 la porte. Que les musulmans, comme les catholiques et les\u2028protestants, aient droit \u00e0 leurs croyances et les expriment, o\u00f9 que ce soit,\u2028c\u2019est en cela que consiste la libert\u00e9 de conscience garantie par nos\u2028Constitutions et nos conventions internationales. Les \u00c9glises sont exclues\u2028du fonctionnement politique, pas les consciences. Les d\u00e9put\u00e9s qui \u00e9taient\u2028oppos\u00e9s \u00e0 l\u2019avortement (en France, en 1974) ont vot\u00e9 contre, et personne\u2028n\u2019a dit que c\u2019\u00e9tait ill\u00e9gitime parce que cette opinion \u00e9tait li\u00e9e \u00e0 leurs\u2028convictions religieuses.<\/p>\n

Pour en revenir aux hyper-la\u00efcs, qui pr\u00e9tendent qu\u2019il faut faire dans la\u2028vie publique comme si les religions n\u2019existaient pas, tr\u00e8s curieusement ils\u2028passent leur temps non seulement \u00e0 \u00e9tudier l\u2019islam, mais \u00e0 l\u2019expliquer\u2028aux musulmans. Les grands \u201csp\u00e9cialistes\u201d de l\u2019islam que sont Bernard-\u2028Henri L\u00e9vy et Caroline Fourest font assaut de citations de hadiths et de\u2028sourates et deviennent des ex\u00e9g\u00e8tes du Coran. Ils expliquent, comme\u2028le fait aussi le Premier ministre, que le foulard ou le niqab \u00ab\u00a0ne sont\u2028pas des obligations religieuses pour les musulmanes\u00a0\u00bb. Nous sommes ainsi en pleine confusion, et m\u00eame en pleine schizophr\u00e9nie.\u2028Ces contempteurs des musulmans pr\u00e9tendent \u00e0 la fois rejeter\u2028toutes les religions, la religion, et en m\u00eame temps\u2026 chercher la \u201cv\u00e9ritable\u201d\u2028religion, qui serait, elle, acceptable\u00a0!<\/p>\n

L\u2019\u00c9tat, par exemple, se m\u00eale de fabriquer un \u00ab\u00a0islam de France\u00a0\u00bb, et\u2028c\u2019est le Premier ministre qui le d\u00e9finit, en excluant le niqab de cet islam-l\u00e0.\u2028Mais c\u2019est compl\u00e8tement contradictoire avec la loi de 1905 et la libert\u00e9\u2028de conscience et de culte. Les gens ont le droit de croire \u00e0 ce qu\u2019ils veulent,\u2028et il n\u2019y a donc pas de \u201cbonne\u201d ni de \u201cmauvaise\u201d interpr\u00e9tation de\u2028l\u2019islam \u2013 ou de l\u2019astrologie \u2013 du point de vue de la loi, du point de vuede l\u2019\u00c9tat. Car la loi de 1905 met sur le m\u00eame pied toutes les croyances,\u2028l\u2019astrologie et le voltairisme, le bouddhisme et l\u2019ath\u00e9isme. L\u2019astrologie a\u2028plus d\u2019adeptes en France \u2013 et ailleurs \u2013 que toute autre foi\u00a0: Ronald\u2028Reagan par exemple, lorsqu\u2019il \u00e9tait pr\u00e9sident des \u00c9tats-Unis, ne prenait\u2028jamais une d\u00e9cision importante tant que certains signes du zodiaque\u2028n\u2019\u00e9taient pas dans les bonnes maisons (je ne comprends pas ce que celaveut dire, mais Reagan, lui, comprenait). L\u2019\u00c9tat n\u2019a tout simplement pas \u00e0\u2028intervenir dans les questions religieuses, dans les convictions individuelles\u00a0:\u2028c\u2019est l\u00e0 l\u2019une des libert\u00e9s fondamentales. Mais cette libert\u00e9-l\u00e0, les Fran\u00e7ais,\u2028qui se la sont donn\u00e9e sur le papier, sont incapables de la vivre\u00a0: elle leur\u2028semble trop grande. C\u2019est ce refus de la libert\u00e9 que l\u2019on voit \u00e0 l\u2019oeuvre\u2028dans cette contradiction qui montre des ath\u00e9es confirm\u00e9s se plongeant\u2028dans le Coran pour le r\u00e9interpr\u00e9ter apr\u00e8s des milliers de th\u00e9ologiens musulmans, pr\u00e9tendant conna\u00eetre l\u2019islam mieux qu\u2019eux. Et c\u2019est au nom de\u2028la s\u00e9paration des \u00c9glises et de l\u2019\u00c9tat qu\u2019ils encourent ce ridicule\u00a0! Voil\u00e0\u2028des gens qui ne supportent pas la libert\u00e9 de conscience, et qui voudraient\u2028revenir aux p\u00e9riodes ant\u00e9rieures, o\u00f9 l\u2019\u00c9tat dictait aux gens ce qu\u2019il fallait\u2028penser.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Notes<\/h3>\n
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[1<\/a>] Cf. PFEFFERKORN, Roland, \u201cAlsace-Moselle\u00a0: un statut scolaire non la\u00efque\u201d, Revue des Sciences\u2028Sociales,<\/em> Strasbourg, n\u00b0\u00a038, 2007, pp. 158-171.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Classes et castes<\/h3>\n

Entretien avec Christine Delphy (Troisi\u00e8me partie)<\/p>\n

par Christine Delphy<\/a>
\n27 ao\u00fbt 2012<\/abbr><\/p>\n<\/div>\n

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Catherine Delcroix\u00a0: Quelle est la place du Mouvement des indig\u00e8nes de la R\u00e9publique\u2028dans ce processus\u00a0? Peut-il jouer un r\u00f4le dans la lutte contre la pr\u00e9carit\u00e9\u2028dans la soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise\u00a0?<\/em><\/p>\n

Le Mouvement des indig\u00e8nes de la R\u00e9publique est tr\u00e8s\u2028important dans ce moment de l\u2019histoire fran\u00e7aise et de la lutte contre\u2028le racisme, qui est diff\u00e9rente de la lutte contre la pr\u00e9carit\u00e9. Car la\u2028lutte contre la pr\u00e9carit\u00e9 concerne tout le monde, tandis que la lutte\u2028contre la discrimination ne concerne que les gens discrimin\u00e9s\u00a0[1<\/a>]. Ce mouvement\u2028est important parce qu\u2019il est une des r\u00e9actions \u00e0 la loi contre le\u2028port du foulard \u00e0 l\u2019\u00e9cole. C\u2019est une r\u00e9action de lutte et de radicalisation.\u2028Et c\u2019est ce qu\u2019il faut comprendre\u00a0: maintenant, \u00e0 chaque r\u00e9pression,\u2028la protestation contre l\u2019in\u00e9galit\u00e9 et le racisme prendra des formes plus\u2028radicales et plus d\u00e9termin\u00e9es. Ce mouvement a renonc\u00e9 \u00e0 se fondre dans\u2028les grands mouvements r\u00e9formistes \u2013\u00a0et blancs\u00a0\u2013 de lutte contre le\u2028racisme, qui voient le racisme d\u2019abord, sinon uniquement, comme l\u2019id\u00e9ologie\u2028des personnes racistes et non comme un syst\u00e8me qui comprend certes\u2028ces attitudes, mais aussi et surtout des m\u00e9canismes de discrimination, ainsi\u2028que les effets de ces m\u00e9canismes et des attitudes racistes contre d\u2019autres\u2028personnes. Le Mouvement des indig\u00e8nes de la R\u00e9publique voit le racisme\u2028comme un syst\u00e8me, et sa forme de lutte n\u2019est pas une communication\u2028morale en direction de la soci\u00e9t\u00e9 blanche, du style \u00ab\u00a0ce n\u2019est pas bien, le\u2028racisme\u00a0\u00bb, mais un message de d\u00e9nonciation et d\u2019appel \u00e0 l\u2019autoorganisation,\u2028message destin\u00e9 aux indig\u00e8nes \u201csociologiques\u201d\u00a0: aux descendants\u2028d\u2019immigr\u00e9s issus de la colonisation.<\/p>\n

C\u2019est \u00e9videmment uniquement ce type d\u2019organisation qui risque de\u2028faire bouger les choses. Les associations du type Ligue des droits de\u2028l\u2019homme (LDH) ou Mouvement contre le racisme et pour l\u2019amiti\u00e9 entre les\u2028peuples (MRAP), qui sont contr\u00f4l\u00e9es par des Blancs, refusent de voir le\u2028caract\u00e8re syst\u00e9mique de la discrimination raciale. L\u2019une des preuves de\u2028cela est la fa\u00e7on dont nous parlons de \u201clep\u00e9nisation\u201d, comme si avant\u2028Le Pen le racisme n\u2019existait pas\u00a0! Or non seulement les \u201cid\u00e9es\u201d racistes existaient, mais surtout l\u2019organisation raciste de la soci\u00e9t\u00e9 existait. Le Pen n\u2019avait pas \u2014 et n\u2019a toujours pas \u2014 le pouvoir de cr\u00e9er cette organisation.\u2028Parler de \u201clep\u00e9nisation\u201d c\u2019est r\u00e9duire le racisme \u00e0 des \u201cid\u00e9es\u201d.<\/p>\n

C\u2019est aussi ce qu\u2019ont fait les plus connus des sociologues et philosophes sp\u00e9cialistes du racisme\u00a0: pour eux le racisme est un ensemble d\u2019id\u00e9es, et ce qui est important \u00e0 leurs yeux, c\u2019est de classer ces id\u00e9es selon\u2026\u2028d\u2019autres id\u00e9es\u00a0: selon qu\u2019elles sont de type \u201cbiologiste\u201d ou de type\u2028\u201cculturaliste\u201d, etc. Ils s\u2019int\u00e9ressaient uniquement aux personnes professant\u2028des opinions racistes lors d\u2019entretiens. Ils n\u2019\u00e9tudiaient pas les victimes du\u2028racisme \u2013 d\u2019ailleurs, \u00e0 leurs yeux, il n\u2019est pas s\u00fbr que ces victimes existaient\u2028en tant que victimes, puisqu\u2019ils n\u2019\u00e9tudiaient pas la discrimination raciste,\u2028\u00e9tude qui leur semblait trop compliqu\u00e9e. Ils estimaient que c\u2019\u00e9tait \u00e0\u2028\u201cl\u2019Administration\u201d de leur fournir des donn\u00e9es sur ce sujet. Comme si\u2028\u201cl\u2019Administration\u201d avait des donn\u00e9es sur la discrimination\u00a0! Leur souci majeur\u2028\u00e9tait de comprendre les racistes, et ils le faisaient avec beaucoup\u2028d\u2019empathie, trouvant des explications qui ressemblaient \u00e9trangement\u2028\u00e0 des circonstances att\u00e9nuantes\u00a0: ainsi on trouve des th\u00e9ories qui pr\u00e9sentent\u2028comme in\u00e9vitable le fait que des prol\u00e9taires blancs menac\u00e9s par une\u2028mobilit\u00e9 descendante s\u2019en prennent aux prol\u00e9taires \u201cde couleur\u201d\u00a0\u00a0[2<\/a>]. Ainsi, le\u2028racisme \u2013\u00a0des Blancs\u00a0\u2013 est quasiment naturalis\u00e9 par cette \u201cth\u00e9orie\u201d \u2013\u00a0et par ailleurs, les actes racistes sont n\u00e9glig\u00e9s et les victimes ignor\u00e9es.<\/p>\n

On retrouve cette naturalisation dans le refus g\u00e9n\u00e9ral, y compris chez\u2028les intellectuels progressistes, de reconna\u00eetre la sp\u00e9cificit\u00e9 de l\u2019organisation\u2028raciste et sexiste de la soci\u00e9t\u00e9, de ce que j\u2019appelle le syst\u00e8me de castes\u00a0:\u2028racistes ou de genre. Ces intellectuels consid\u00e8rent qu\u2019il n\u2019y a pas de\u2028probl\u00e8me sp\u00e9cifique, ils affirment que nous nous trouvons devant un\u2028\u201csimple\u201d probl\u00e8me de classes sociales. Certes, les classes sociales existent,\u2028et la majorit\u00e9 des personnes \u201ccast\u00e9es\u201d sont dans la classe inf\u00e9rieure \u2013\u00a0c\u2019est\u2028le but ou en tout cas l\u2019effet principal du syst\u00e8me des castes. Cependant,\u2028ces m\u00eames intellectuels n\u2019ont pas d\u2019explication pour le fait que les\u2028femmes, les Noirs et les Arabes soient non seulement dans la classe inf\u00e9rieure,\u2028mais de plus dans la strate inf\u00e9rieure de cette classe. Et en fait\u2028ils n\u2019ont pas d\u2019explication parce qu\u2019ils estiment qu\u2019il n\u2019y a pas besoin\u2028d\u2019explication.<\/p>\n

Lors d\u2019un passage \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision, Emmanuel Todd soutenait cette\u2028position\u00a0: selon lui, le probl\u00e8me des \u201cjeunes de banlieue\u201d est un probl\u00e8me\u2028de classe, bref, Noirs et Blancs sont pareillement opprim\u00e9s par le capitalisme.\u2028Et quelques minutes plus tard, il ajoutait\u00a0: \u00ab\u00a0Et bien entendu, les Noirs et les Arabes se retrouvent en bas\u00a0\u00bb. Mais est-ce un ph\u00e9nom\u00e8ne spontan\u00e9\u00a0? Ces gens tombent-ils, d\u2019une fa\u00e7on quasiment physique, au fond de la classe, comme s\u2019ils avaient une densit\u00e9 corporelle sup\u00e9rieure\u00a0? Le\u2028fait que ce soient toujours des gens \u201cde couleur\u201d \u2013\u00a0et des femmes \u2013 qui\u2028sont au bas des classes d\u00e9j\u00e0 inf\u00e9rieures ne requiert-il pas d\u2019explication\u2028sociologique\u00a0? Ne s\u2019agit-il pas d\u2019un ph\u00e9nom\u00e8ne social\u00a0? Or, s\u2019il n\u2019est pas\u2028social, alors c\u2019est un ph\u00e9nom\u00e8ne naturel\u00a0: ces gens poss\u00e9deraient des\u2028caract\u00e9ristiques qui les pr\u00e9disposeraient \u00e0 \u201ctomber\u201d, \u00e0 \u00eatre en bas. Et\u2028\u00e9videmment, ces intellectuels ne se demandent pas plus pourquoi les\u2028Blancs et les hommes surnagent sur les strates sup\u00e9rieures de chaque\u2028classe sociale. Pourquoi ont-ils un tel avantage\u00a0? Par hasard, n\u2019en seraient-\u2028ils pas les organisateurs\u00a0? Bref, n\u2019existerait-il pas un autre syst\u00e8me qui se\u2028combine avec le syst\u00e8me de classes\u00a0? On est donc confront\u00e9-e \u00e0 des\u2028pr\u00e9suppos\u00e9s naturalistes qui sont si ancr\u00e9s, y compris chez les intellectuels,\u2028qu\u2019ils ne sont pas exprim\u00e9s. Emmanuel Todd, par exemple, n\u2019a m\u00eame pas\u2028eu conscience de se contredire \u00e0 deux minutes d\u2019intervalle\u00a0: d\u2019abord les\u2028racis\u00e9s n\u2019avaient \u00ab\u00a0pas de probl\u00e8me sp\u00e9cifique\u00a0\u00bb, et deux minutes plus tard\u2028ils \u00ab\u00a0tombaient bien entendu au fond\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Dans le domaine de la pratique militante des associations antiracistes,\u2028le discours \u00e9tait aussi privil\u00e9gi\u00e9 par rapport aux actes. Aujourd\u2019hui encore,\u2028ces grandes associations, contr\u00f4l\u00e9es par des Blancs, quand elles intentent\u2028des proc\u00e8s, le font plus souvent contre des propos racistes, pas contre des\u2028actes racistes. En ce domaine, l\u2019exceptionnalit\u00e9 fran\u00e7aise est marqu\u00e9e\u00a0:\u2028aux \u00c9tats-Unis, un accent contraire est mis. La parole est plus libre, mais la\u2028discrimination de fait est pourchass\u00e9e.<\/p>\n

Ainsi la th\u00e9orie comme la pratique antiracistes se sont-elles r\u00e9v\u00e9l\u00e9es\u2028jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent inutiles ou contre-productives. Sans parler des grandes\u2028arnaques historiques telles que \u00ab\u00a0Touche pas \u00e0 mon pote\u00a0\u00bb par lesquelles\u2028les mouvements de r\u00e9volte comme la fameuse Marche pour l\u2019\u00e9galit\u00e9\u2028de 1983 \u2013\u00a0renomm\u00e9e avec familiarit\u00e9 et inexactitude \u201cMarche des\u2028Beurs\u201d\u00a0\u2013 ont \u00e9t\u00e9 r\u00e9cup\u00e9r\u00e9s, transform\u00e9s en mouvements culturels et ainsi\u2028st\u00e9rilis\u00e9s par l\u2019establishment politique. Et \u00e7a continue aujourd\u2019hui, comme le\u2028montre l\u2019exemple de Fadela Amara entre autres.<\/p>\n

L\u2019amertume des citoyen-ne-s fran\u00e7ais-es n\u00e9-e-s en France de parents\u2028qui \u00e9taient des sujets de l\u2019Empire fran\u00e7ais en Afrique est immense, et elle est\u2028tr\u00e8s sous-estim\u00e9e par la population blanche, y compris la population universitaire\u00a0[3<\/a>].\u2028Il n\u2019est que de lire les deux derniers livres de Sa\u00efd Bouamama, sociologue, qui n\u2019a jamais arr\u00eat\u00e9 de militer depuis la Marche pour l\u2019\u00e9galit\u00e9. Dans La France\u00a0: autopsie d\u2019un mythe national<\/em>, ouvrage paru en 2008, il s\u2019adresse \u00e0 tout le monde, mais en fait surtout aux Blancs, et il explique\u2028avec patience et p\u00e9dagogie que non, la France d\u2019aujourd\u2019hui n\u2019\u00e9tait\u2028pas contenue comme un embryon dans le village gaulois d\u2019Ast\u00e9rix\u00a0; que\u2028oui, elle a de multiples origines, avant m\u00eame d\u2019\u00eatre envahie par les Blacks\u2028et les Beurs\u00a0; que l\u2019apport de ceux-ci n\u2019est pas plus \u00e0 d\u00e9daigner que\u2028celui des Bretons, des Corses et de toutes les cultures qui constituent la\u2028culture \u201cnationale\u201d\u00a0; que notre pays n\u2019est pas plus unique qu\u2019un autre,\u2028puisque chaque pays est unique\u00a0[4<\/a>]. Bref, il reprend en sociologue le travail\u2028des historiens, et surtout de Suzanne Citron\u00a0[5<\/a>], et tente de d\u00e9samorcer les\u2028bombes contenues dans le nouveau nationalisme fran\u00e7ais.<\/p>\n

Dans Nique la France, devoir d\u2019insolence<\/em>, un livre collectif de la Zone\u2028d\u2019expression populaire (ZEP), Sa\u00efd Bouamama a \u00e9crit la plus grande partie\u2028du texte d\u2019analyse, et celle-ci est la m\u00eame. Mais le ton du livre, donn\u00e9 d\u00e8s\u2028l\u2019introduction qui vaudrait la peine d\u2019\u00eatre cit\u00e9e en entier, est enti\u00e8rement\u2028diff\u00e9rent. C\u2019est un appel au regroupement\u00a0: les individus racis\u00e9s ne se\u2028laissent plus culpabiliser par l\u2019accusation de communautarisme. Ils revendiquent\u2028leur communaut\u00e9 comme un endroit de confort o\u00f9 on n\u2019est pas m\u00e9pris\u00e9,\u2028un endroit de ressourcement avec des gens qui vivent les m\u00eames choses\u2028que vous, un endroit de contact avec ses origines \u2013\u00a0qui ne sont plus honteuses\u00a0\u2013\u2028et un endroit de lutte contre une communaut\u00e9 de sort\u00a0: l\u2019oppression\u00a0\u00a0[6<\/a>]. C\u2019est aussi une d\u00e9claration de rupture avec une \u201ccommunaut\u00e9 blanche\u201d\u2028qui n\u2019a cess\u00e9 de les trahir en les isolant, en les adoptant au compte-\u2028gouttes, en parlant pour eux, en d\u00e9finissant pour eux le racisme dont ils\u2028souffrent, en d\u00e9cidant \u00e0 leur place de leur fa\u00e7on d\u2019appara\u00eetre, de lutter,\u2028de penser, d\u2019\u00eatre. Rupture avec la \u201ccommunaut\u00e9 blanche\u201d, mais aussi et\u2028surtout rupture avec le sentiment int\u00e9rioris\u00e9 de son inf\u00e9riorit\u00e9, rupture avec\u2028la r\u00e9signation de n\u2019\u00eatre jamais \u201cdans la norme\u201d, rupture avec la patience,\u2028rupture avec l\u2019humilit\u00e9, rupture avec l\u2019acceptation d\u2019un moins d\u2019\u00eatre. C\u2019est\u2028dans cette prise de conscience de ce que les mouvements antiracistes autant\u2028que les partis ont exig\u00e9 des racis\u00e9s, et dans la rupture avec le consentement\u2028\u00e0 ces exigences, qu\u2019il faut voir l\u2019importance du Mouvement des\u2028indig\u00e8nes de la R\u00e9publique et de tous les groupes qui adoptent la m\u00eame\u2028d\u00e9marche. D\u00e9sormais, rien ne sera plus comme avant.<\/p>\n

Roland Pfefferkorn\u00a0: En m\u00eame temps, en France, le monde ouvrier a largement \u00e9t\u00e9\u2028aliment\u00e9 par l\u2019arriv\u00e9e de migrants, gens venus d\u2019ailleurs, notamment des\u2028provinces, des \u201cprovinces\u201d europ\u00e9ennes de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 de la fronti\u00e8re\u2026 puis\u2028des \u201cprovinces\u201d colonis\u00e9es au-del\u00e0 de la M\u00e9diterran\u00e9e. Mais les premiers\u2028\u00e9taient europ\u00e9ens, leurs visages \u00e9taient europ\u00e9ens, ils n\u2019avaient pas besoin\u2028de ce savon sp\u00e9cial pour enlever la \u201cmarque\u201d sur leur visage.<\/em><\/p>\n

L\u00e0 est toute la diff\u00e9rence. On se souvient des pogroms\u2028anti-italiens du Midi, des pogroms anti-polonais du Nord dans l\u2019entredeux-\u2028guerres. Mais leurs enfants ne sont pas appel\u00e9s \u00ab\u00a0immigr\u00e9s de la\u2028deuxi\u00e8me, de la troisi\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration\u00a0\u00bb\u2026 Personne n\u2019appelle Sarkozy un\u2028\u00ab\u00a0immigr\u00e9 de la deuxi\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration\u00a0\u00bb, ce qu\u2019il est dans la logique appliqu\u00e9e\u2028aux enfants d\u2019immigr\u00e9s africains. Ce n\u2019est que pour cette population-\u2028l\u00e0, fran\u00e7aise ou autre, celle dont les parents ou grands-parents sont\u2028venus des anciennes colonies, que le statut d\u2019immigr\u00e9 devient h\u00e9r\u00e9ditaire, ce\u2028qui est, il faut le souligner, totalement absurde, puisque, par d\u00e9finition, un\u2028immigr\u00e9 n\u2019est pas n\u00e9 en France. Or, avec cette immigration postcoloniale,\u2028le statut de colonis\u00e9 ou d\u2019ancien colonis\u00e9 contamine la g\u00e9n\u00e9ration\u2028des enfants, mais aussi celle des petits-enfants. Et c\u2019est pour cette raison\u2028que je soutiens que nous nous trouvons aujourd\u2019hui devant une situation et\u2028des probl\u00e8mes qui sont des situations et des probl\u00e8mes de castes, des\u2028castes qui sont ici, comme aux \u00c9tats-Unis, v\u00e9cues et rationalis\u00e9es sur un\u2028mode racial. Cela aurait pu \u00eatre \u00e9vit\u00e9. Cela ne l\u2019a pas \u00e9t\u00e9, m\u00eame si une\u2028partie de l\u2019immigration maghr\u00e9bine a pu se constituer en ce que des\u2028auteurs ont appel\u00e9 la \u00ab\u00a0beurgeoisie\u00a0\u00bb, ce qui n\u2019emp\u00eache pas qu\u2019elle\u2028subisse, elle aussi, le racisme.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Notes<\/h3>\n
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[1<\/a>] Cf. DELCROIX, Catherine, \u201cEntre volont\u00e9 de s\u2019en sortir et discrimination, une trajectoire \u00e9clairante\u201d, Nouvelles Questions F\u00e9ministes<\/em>, vol. 26, n\u00b0\u00a03, 2007, pp. 82-100.<\/p>\n<\/div>\n

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[2<\/a>] Voir, parmi d\u2019autres, WIEVORKA, Michel, La France raciste<\/em>, Paris\u00a0: \u00c9d. du Seuil, 1992, 389 p.<\/p>\n<\/div>\n

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[3<\/a>] Voir \u00e0 ce sujet les derniers num\u00e9ros de Raison Pr\u00e9sente<\/em>\u00a0: le n\u00b0\u00a0174, \u201cRacisme, race et sciences\u2028sociales\u201d (coordonn\u00e9 par Juan Matas et Roland Pfefferkorn), 2e trimestre 2010\u00a0; et le n\u00b0\u00a0175, \u201cLe\u2028post-colonial apr\u00e8s le post-colonial\u201d (coordonn\u00e9 par Jean Meynier), 3e trimestre 2010.<\/p>\n<\/div>\n

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[4<\/a>] Cf. BOUAMAMA, Sa\u00efd, La France\u00a0: autopsie d\u2019un mythe national<\/em>, Paris\u00a0: \u00c9d. Larousse, 2008, 222 p.<\/p>\n<\/div>\n

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[5<\/a>] Cf. CITRON, Suzanne, Le mythe national\u00a0: l\u2019histoire de France en question<\/em>, Paris\u00a0: Les \u00c9ditions\u2028Ouvri\u00e8res, 1989, 334 p.\u00a0; CITRON, Suzanne, Le mythe national\u00a0: l\u2019histoire de France revisit\u00e9e,\u2028Paris\u00a0: \u00c9d. de l\u2019Atelier, 2008, 351 p.<\/p>\n<\/div>\n

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[6<\/a>] Cf. BOUAMAMA, Sa\u00efd, Nique la France, devoir d\u2019insolence <\/em> , Paris\u00a0: ZEP \u2013 Darna \u00c9ditions, 2010, 96 p.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Des r\u00e9sistances au racisme<\/h3>\n

Entretien avec Christine Delphy (Derni\u00e8re partie)<\/p>\n

par Christine Delphy<\/a>
\n30 ao\u00fbt 2012<\/abbr><\/p>\n<\/div>\n

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Catherine Delcroix\u00a0: Il y a pourtant une progression qui est souvent ignor\u00e9e, c\u2019est\u2028ce que Claudine Attias-Donfut et Fran\u00e7ois-Charles Wolff ont constat\u00e9 dans\u2028une enqu\u00eate tr\u00e8s r\u00e9cente sur les familles immigr\u00e9es venues de tous les continents\u2028pour vivre en France\u00a0[1<\/a>]. Les auteurs montrent la force du projet parental\u2028dans la r\u00e9ussite scolaire des descendants d\u2019immigr\u00e9s, qui est spectaculaire,\u2028tout comme la mobilit\u00e9 sociale d\u2019une g\u00e9n\u00e9ration \u00e0 l\u2019autre, et cela quelle que\u2028soit l\u2019origine familiale. On ignore encore beaucoup trop ces nombreuses\u2028r\u00e9ussites, et cette ignorance n\u2019est-elle pas un signe de plus du racisme\u2028ambiant\u00a0? Racisme qui d\u2019ailleurs conduit nombre de jeunes descendants\u2028d\u2019immigr\u00e9s \u00e0 tenter leur chance sous d\u2019autres cieux.<\/em><\/p>\n

<\/em>Daniel Bertaux\u00a0: En tant que sociologue de la mobilit\u00e9 sociale, je vois tout\u2028l\u2019int\u00e9r\u00eat qu\u2019il y a \u00e0 penser simultan\u00e9ment en termes de classes et de castes.\u2028Les classes \u201cen soi\u201d sont fond\u00e9es sur des places dans une structure qui les relie\u2028entre elles\u00a0: place du capital, place du travail salari\u00e9, place de cadre dans\u2028l\u2019entreprise, place de fonctionnaire\u2026 Ces places pr\u00e9existent en quelque sorte\u2028aux personnes, qui viennent les occuper pour un temps ou pour toute la vie.\u2028Les rapports sociaux \u201cde classe\u201d sont des rapports tout \u00e0 fait concrets\u2028entre des places qui r\u00e9sultent d\u2019une certaine fa\u00e7on d\u2019organiser la production\u2028et la r\u00e9partition du pouvoir \u2013 d\u2019un certain mode d\u2019organisation soci\u00e9tale.\u2028Mais le ph\u00e9nom\u00e8ne de castes c\u2019est tout autre chose\u00a0: ce sont des personnes\u2028qui sont assign\u00e9es, \u00e0 vie et h\u00e9r\u00e9ditairement, \u00e0 des cat\u00e9gories cr\u00e9\u00e9es de\u2028toutes pi\u00e8ces \u2013\u00a0des cat\u00e9gories de perception collective, plus ou moins durables.\u2028Comme le dit Colette Guillaumin\u00a0: \u00ab\u00a0Ce n\u2019est pas la race qui cr\u00e9e le racisme,\u2028c\u2019est le racisme qui cr\u00e9e la race\u00a0\u00bb\u00a0[2<\/a>]<\/em>.<\/p>\n

Absolument. La classe n\u2019est pas en elle-m\u00eame h\u00e9r\u00e9ditaire,\u2028c\u2019est un syst\u00e8me de places. Tu as certes plus de chances si tu es toi-m\u00eame\u2028\u201cfils de\u201d ou \u201cfille de\u201d de rentrer dans une classe inf\u00e9rieure, mais tu n\u2019as\u2028pas toutes les chances, tu n\u2019es pas marqu\u00e9-e \u00e0 vie. Tandis que si tu es\u2028marqu\u00e9-e par la caste, tu as presque toutes les \u201cchances\u201d de te retrouver\u2028\u00e0 la m\u00eame place que tes parents. Et c\u2019est \u00e0 ce titre-l\u00e0 que je consid\u00e8re que le genre est aussi un syst\u00e8me\u2028de castes, parce que c\u2019est un syst\u00e8me ascriptif. On t\u2019assigne l\u00e0\u00a0: les femmes\u2028dans notre soci\u00e9t\u00e9, de la m\u00eame fa\u00e7on que les Noirs et les Arabes, vont\u2028occuper la majorit\u00e9 des emplois sous-pay\u00e9s, sont la majorit\u00e9 des pauvres\u2028et vont se retrouver, dans chaque secteur d\u2019emploi ou dans chaque profession,\u2028dans le tiers inf\u00e9rieur.<\/p>\n

Catherine Delcroix\u00a0: Je voudrais que tu me dises \u2013\u00a0toujours par rapport au\u2028Mouvement des indig\u00e8nes de la R\u00e9publique\u00a0\u2013 quelle place ils occupent et\u2028quelle pourrait \u00eatre leur place pour lutter contre le racisme. Parce qu\u2019il y a un\u2028syst\u00e8me de castes qui s\u2019installe, mais en m\u00eame temps il y a des r\u00e9sistances. Et\u2028je pense que ce mouvement, m\u00eame s\u2019il n\u2019est pas audible dans la sph\u00e8re\u2028publique, c\u2019est quand m\u00eame un mouvement tr\u00e8s \u201cr\u00e9sistant\u201d.<\/em><\/p>\n

Ce sont des gens qui ont pris acte de l\u2019\u00e9chec de leurs\u2028actions depuis 1983, depuis la Marche pour l\u2019\u00e9galit\u00e9. Quand le Parti\u2028socialiste a r\u00e9cup\u00e9r\u00e9 ce mouvement pour en faire un mouvement culturaliste, tout le monde portant sa petite main jaune (\u00ab\u00a0Touche pas \u00e0 mon pote\u00a0\u00bb). Et puis la g\u00e9n\u00e9ration d\u2019apr\u00e8s n\u2019y croit plus, plus du tout, et dit\u00a0:\u00ab\u00a0Non merci, on ne veut plus de cette \u201c\u00e9galit\u00e9\u201d-l\u00e0. Ce n\u2019est plus possible,\u2028vous nous avez rejet\u00e9s\u00a0\u00bb. Et pourtant ils sont \u201cint\u00e9gr\u00e9s\u201d dans le sens o\u00f9 les\u2028Fran\u00e7ais aiment utiliser le mot \u201cint\u00e9gration\u201d\u00a0: comment ne le seraient-ils pas,\u2028ils sont fran\u00e7ais n\u00e9s en France\u00a0! Cependant ils sont rejet\u00e9s. Ils en ont pris\u2028acte et ils comparent leur situation non pas \u00e0 celle de leurs parents, mais\u2028\u00e0 celle de leurs grands-parents qui \u00e9taient soumis au code de l\u2019indig\u00e9nat\u00a0[3<\/a>].<\/p>\n

On leur dit\u00a0: \u00ab\u00a0Le code de l\u2019indig\u00e9nat n\u2019existe plus\u00a0\u00bb, comme s\u2019ils ne le\u2028savaient pas\u00a0! Ils sont au courant, bien entendu, ce n\u2019est pas par ignorance\u2028qu\u2019ils le disent. Ils le disent pour mettre en relief, en \u00e9vidence le caract\u00e8re\u2028de caste de notre soci\u00e9t\u00e9. La soci\u00e9t\u00e9 coloniale alg\u00e9rienne \u00e9tait une\u2028soci\u00e9t\u00e9 de castes, qui n\u2019essayait m\u00eame pas de s\u2019en cacher. Il y avait les\u2028citoyens, les Fran\u00e7ais \u00ab\u00a0de souche europ\u00e9enne\u00a0\u00bb, et puis les \u00ab\u00a0sujets\u00a0\u00bb\u00a0: les\u2028indig\u00e8nes, nationaux fran\u00e7ais certes, mais pas citoyens. Et ils comparent leur situation pr\u00e9sente \u00e0 celle-l\u00e0. Elle n\u2019est pas identique\u00a0: ils ont le droit de vote, il n\u2019y a plus de couvre-feu, mais elle est\u2028comparable.<\/p>\n

Catherine Delcroix\u00a0: Et encore, il revient facilement le couvre-feu. En 2005 il est\u2028revenu tr\u00e8s vite.<\/em><\/p>\n

\u00c0 chaque fois qu\u2019il y a des r\u00e9bellions, les r\u00e9actions de l\u2019\u00c9tat\u2028sont des r\u00e9actions coloniales\u00a0: instaurer un couvre-feu, punir, supprimer\u2028les allocations familiales, supprimer ceci, cela. Dire\u00a0: \u00ab\u00a0Vous n\u2019avez pas que\u2028des droits, vous avez aussi des devoirs\u00a0!\u00a0\u00bb, alors que la situation r\u00e9elle est\u2028au contraire qu\u2019ils ont des devoirs, plus de devoirs que les autres, et moins\u2028de droits que les autres, ou plut\u00f4t que leurs droits ne sont pas respect\u00e9s.\u2028On les traite comme des assist\u00e9s, des enfants, des mineurs\u00a0: \u00ab\u00a0Vous portez\u2028un foulard, mais vous ne savez pas ce qui est bon pour vous. Nous, on\u2028sait\u00a0\u00bb. Une trentenaire blanche m\u2019a dit en 2004 \u00e0 ce sujet\u00a0: \u00ab\u00a0Oui, c\u2019est vrai\u2028que \u00e7a para\u00eet un peu dur maintenant d\u2019exclure les filles, mais peut-\u00eatre que\u2028dans 20 ans elles nous remercieront\u00a0\u00bb. Et c\u2019est une f\u00e9ministe qui me l\u2019a dit\u2026<\/p>\n

Roland Pfefferkorn\u00a0: Refuser le droit \u00e0 l\u2019\u00e9ducation, c\u2019est inadmissible.<\/em><\/p>\n

Cette mentalit\u00e9 postcoloniale, paternaliste, consid\u00e8re qu\u2019il y\u2028a une partie de la population qui n\u2019a pas toute sa t\u00eate, qui est mineure \u00e0\u2028vie, et pour qui on doit faire les choses parce qu\u2019\u00ab\u00a0elle ne sait pas\u00a0\u00bb\u2028faire. M\u00eame des gens \u201c\u00e0 gauche\u201d refusent compl\u00e8tement, pour cette partie\u2028de la population, les principes d\u2019\u00e9mancipation qu\u2019ils pr\u00e9tendent appliquer\u2028dans une lutte soi-disant r\u00e9volutionnaire. Tout cela est effrayant, parce\u2028que c\u2019est port\u00e9 par des intellectuels qui devraient soutenir le contraire. Au\u2028moment o\u00f9 le Mouvement des indig\u00e8nes de la R\u00e9publique ont fait toutes\u2028ces actions, j\u2019ai lu sur des blogs\u00a0: \u00ab\u00a0Les indig\u00e8nes de la France, c\u2019est nous\u00a0\u00bb<\/em>\u00a0\u00a0[4<\/a>],\u2028ou \u00ab\u00a0Ces gens sont idiots, ils ne savent pas que le code de l\u2019indig\u00e9nat a\u2028disparu\u00a0\u00bb<\/em>\u00a0\u00a0[5<\/a>]. Ils les prennent vraiment pour les derniers des cr\u00e9tins. Et c\u2019est cela qui sera notre d\u00e9faite\u00a0: avoir persist\u00e9 dans cette perception\u2028des Autres et dans cette attitude paternaliste\u00a0: croire qu\u2019on sait mieux\u2028qu\u2019eux ce qui est bon pour eux, et croire qu\u2019ils ne comprennent que la\u2028force.<\/p>\n

Enfin, cette attitude de ne jamais, jamais discuter avec eux, de ne\u2028jamais prendre leurs r\u00e9bellions au s\u00e9rieux et de classer ces r\u00e9bellions\u2028soit comme des erreurs, soit comme de la d\u00e9linquance, soit encore\u2028comme des \u00e9meutes. Jamais on n\u2019essaie de comprendre contre quoi\u2028ces gens se r\u00e9voltent. Mais les gens ne se r\u00e9voltent pas pour rien, contre rien. En France\u2028on le comprend pourtant assez bien\u00a0: il existe du respect pour les gens\u2028qui font la gr\u00e8ve, par exemple un respect de la part des usagers pour\u2028les employ\u00e9s de la SNCF, de la RATP. Nombreux sont ceux qui disent, en\u2028parlant des gr\u00e9vistes\u00a0: \u00ab\u00a0On les comprend\u00a0\u00bb. Mais les m\u00eames personnes\u2028refusent de comprendre les descendants des anciens colonis\u00e9s, refusent\u2028de se mettre \u00e0 leur place. Il y a un gouffre de caste qui avale, qui annule\u2028toute possibilit\u00e9 d\u2019identification, et donc d\u2019empathie. Et ce refus d\u2019empathie\u2028ne va pas jouer en faveur du pays.<\/p>\n

Dans la commission \u201cburqa\u201d\u00a0[6<\/a>], pr\u00e9sid\u00e9e par le d\u00e9put\u00e9 Andr\u00e9\u2028G\u00e9rin et dont le rapporteur \u00e9tait le d\u00e9put\u00e9 \u00c9ric Raoult, c\u2019\u00e9tait lamentable\u2028de voir le m\u00e9pris que les parlementaires qui la constituaient avaient pour\u2028une partie de la population fran\u00e7aise ainsi que leur ignorance des lois\u2028qu\u2019ils sont cens\u00e9s faire repecter, \u00e0 commencer par la Constitution\u00a0! Les juristes auditionn\u00e9s leur disaient\u00a0: \u00ab\u00a0Alors \u00e7a, vous ne pouvez pas le\u2028faire\u00a0\u00bb. \u00ab\u00a0Ah bon, pourquoi\u00a0?\u00a0\u00bb. \u00ab\u00a0Et bien, parce que notre Constitution\u2026\u00a0\u00bb.\u2028Les d\u00e9put\u00e9s ouvraient de grands yeux, comme s\u2019ils n\u2019avaient jamais lu\u2028la Constitution. Les juristes continuaient\u00a0: \u00ab\u00a0Et de toute fa\u00e7on, la Cour de\u2028Strasbourg [la Cour europ\u00e9enne des droits de l\u2019homme] va vous retoquer\u00a0\u00bb.\u2028\u00ab\u00a0Ah\u00a0! Mais il y a la volont\u00e9 du peuple\u00a0!\u00a0\u00bb, r\u00e9pondaient les d\u00e9put\u00e9s. Ils\u2028estimaient que la volont\u00e9 du \u201cpeuple\u201d \u2014 de quel peuple\u00a0? \u2014 devait l\u2019emporter\u2028sur les conventions internationales ratifi\u00e9es par leurs pr\u00e9d\u00e9cesseurs,\u2028qui repr\u00e9sentaient\u2026 le m\u00eame peuple\u00a0! Et ils pr\u00e9textaient du racisme de\u2028ce \u201cpeuple\u201d, alors m\u00eame que ce racisme a \u00e9t\u00e9 sciemment cultiv\u00e9 et\u2028encourag\u00e9 par des politiciens, pour des raisons \u00e9lectorales, et tol\u00e9r\u00e9 par\u2028nos diff\u00e9rents gouvernements depuis 40 ans.<\/p>\n

Le pr\u00e9sident de la Cour de Cassation leur a dit que toutes les personnes\u2028vivant sur le territoire (y compris donc les femmes portant le voile\u2028int\u00e9gral, la fameuse \u201cburqa\u201d) avaient des libert\u00e9s fondamentales. Il fallait\u2028voir l\u2019expression de certains de ces d\u00e9put\u00e9s membres de la commission\u2028apprenant que m\u00eame \u00ab\u00a0ces gens\u00a0\u00bb \u2013\u00a0des femmes pour commencer, et en\u2028plus des femmes que certains traitaient de \u00ab\u00a0sacs de pommes de terre\u00a0\u00bb \u2013\u2028ont des libert\u00e9s fondamentales. Ils en \u00e9taient tout retourn\u00e9s, les pauvres\u00a0!\u2028L\u2019un d\u2019eux a dit\u00a0: \u00ab\u00a0Mais est-ce qu\u2019on ne peut pas parler de la dignit\u00e9 de la<\/em>\u2028femme\u00a0?\u00a0\u00bb<\/em>. Les juristes leur ont r\u00e9pondu que non, qu\u2019on ne peut pas\u2028d\u00e9finir la dignit\u00e9 d\u2019une personne \u00e0 la place de cette personne\u00a0: chaque\u2028personne est juge et ma\u00eetresse de sa propre dignit\u00e9.<\/p>\n

Cela non plus ils\u2028ne le comprenaient pas\u00a0: qu\u2019ils ne puissent pas imposer leurs notions,\u2028leur justice, leur id\u00e9e de notre dignit\u00e9 \u00e0 des femmes, de surcro\u00eet des\u2028\u201cbougnoules\u201d\u2026 \u00e7a les scandalisait. Ce qui heurtait leur conception d\u2019euxm\u00eames\u2028comme guides et quasiment tuteurs de cette partie indigne de la\u2028population. Que nos d\u00e9put\u00e9s, que nos repr\u00e9sentants \u2013\u00a0car ce sont nos repr\u00e9sentants\u00a0\u2013 puissent avoir de telles repr\u00e9sentations des gens, des lois,\u2028de la dignit\u00e9, de la<\/em> femme, tout cela montre que les Indig\u00e8nes\u2028de la R\u00e9publique, Sadri Khiari, Houria Bouteldja, Sa\u00efd Bouamama et\u2028la ZEP ne se trompent pas\u00a0: il existe bien une continuit\u00e9 entre aujourd\u2019hui et\u2028la p\u00e9riode coloniale.<\/p>\n

Un dernier exemple\u00a0: je tombe sur une \u00e9mission anim\u00e9e par Franz-Olivier Giesbert o\u00f9 l\u2019un des invit\u00e9s \u00e9tait l\u2019\u00e9crivain Yasmina Khadra\u00a0[7<\/a>]. L\u2019un des sujets \u00e9tait \u00e9videmment la \u00ab\u00a0burqa\u00a0\u00bb. Yasmina Khadra dit\u00a0: \u00ab\u00a0Mais ces femmes, elles doivent avoir leurs raisons, avant de passer une loi il faudrait peut-\u00eatre dialoguer avec elles\u00a0\u00bb<\/em>. Franz-Olivier Giesbert r\u00e9pond\u00a0: \u00ab\u00a0Vous voulez dire qu\u2019il faut aller leur parler et leur expliquer que c\u2019est pas bien\u00a0?\u00a0\u00bb<\/em>. Voil\u00e0 ce qu\u2019est le dialogue pour lui. Un vrai dialogue avec des gens que l\u2019on consid\u00e8re comme \u201cdes sacs \u00e0 patates\u201d, c\u2019est inconcevable\u2028pour lui. Il est clair que tant que cette attitude persistera, on n\u2019arrivera\u2028\u00e0 rien, ou alors \u00e0 la guerre civile. Le foss\u00e9 se creuse entre les gens comme\u2028Franz-Olivier Giesbert, qui continue \u00e0 raisonner comme un colon, qui\u2028veut bien parler de haut en bas \u00e0 des idiots, mais pas d\u2019\u00e9gal \u00e0 \u00e9gal, et\u2028des gens comme les Indig\u00e8nes, qui n\u2019ont plus de patience et ne supporteront\u2028plus un seul camouflet sans r\u00e9pliquer. Pour l\u2019instant nous mangeons notre pain blanc, sans jeu de mots. Ou\u2028plut\u00f4t, nous l\u2019avons mang\u00e9. La facture sera pr\u00e9sent\u00e9e un jour \u2013\u00a0et ce\u2028jour arrivera tr\u00e8s vite \u2013 \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 blanche.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Notes<\/h3>\n
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[1<\/a>] Cf. ATTIAS-DONFUT, Claudine\u00a0; WOLFF, Fran\u00e7ois-Charles, Le destin des enfants d\u2019immigr\u00e9s\u00a0:\u2028un d\u00e9sencha\u00eenement des g\u00e9n\u00e9rations,<\/em> Paris\u00a0: \u00c9d. Stock, 2009, 315 p.<\/p>\n<\/div>\n

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[2<\/a>] GUILLAUMIN, Colette, L\u2019id\u00e9ologie raciste, gen\u00e8se et langage actuel,<\/em> Paris\u00a0: \u00c9d. Gallimard, 2002 [1re \u00e9dition 1972], 384 p.<\/p>\n<\/div>\n

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[3<\/a>] Cf. LE COUR GRANDMAISON, Olivier, De l\u2019indig\u00e9nat. Anatomie d\u2019un monstre juridique\u00a0: le droit colonial en Alg\u00e9rie et dans l\u2019empire fran\u00e7ais,<\/em> Paris\u00a0: \u00c9d. Zones \u2013 La D\u00e9couverte, 2010, 196 p.<\/p>\n<\/div>\n

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[4<\/a>] Blogs consult\u00e9s en 2005 en r\u00e9action \u00e0 l\u2019Appel des Indig\u00e8nes de la R\u00e9publique.<\/p>\n<\/div>\n

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[5<\/a>] Idem.<\/p>\n<\/div>\n

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[6<\/a>] Mission d\u2019information sur la pratique du port de voile int\u00e9gral sur le territoire national, cr\u00e9\u00e9e par la conf\u00e9rence des pr\u00e9sidents le 23 juin 2009. Ce qui est vis\u00e9, c\u2019est \u2013\u00a0comme le dit le titre de la\u2028mission\u00a0\u2013 le \u00ab\u00a0voile int\u00e9gral\u00a0\u00bb, appel\u00e9 aussi niqab, et nullement la burqa, qui est un v\u00eatement afghan.<\/p>\n<\/div>\n

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[7<\/a>] \u00ab\u00a0Vous aurez le dernier mot\u00a0: d\u00e9bat sur l\u2019identit\u00e9 nationale\u00a0\u00bb, France 2, 15 janvier 2010.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Christine Delphy Le texte qui suit est la retranscription, en quatre parties, d\u2019un entretien avec Christine Delphy, r\u00e9alis\u00e9 par Daniel Bertaux, Catherine Delcroix et Roland Pfefferkorn, publi\u00e9 initialement dans Migrations et soci\u00e9t\u00e9s en janvier-f\u00e9vrier 2011.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":222,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[21,42,4,7,18,28,37,39],"tags":[10,23,15,9],"class_list":["post-857","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-anti-imperialisme","category-homophobie","category-islamophobie","category-negrophobie","category-resistance-bruxelles","category-racismes","category-romophobie","category-sans-papier","tag-ecole","tag-discrimination","tag-resistance","tag-voile"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/857","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=857"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/857\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":858,"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/857\/revisions\/858"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/222"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=857"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=857"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/bruxelles-pantheres.be\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=857"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}